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Autor Thema: Ladenkasse  (Gelesen 12149 mal)

Erikardus

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« Antwort #30 am: Dezember 26, 2012, 09:47:48 Nachmittag »
Das permanente schreien nach mehr mehr mehr hat halt schon nen Grund weil sich die Vogelfreiheit nur selten lohnt und außer dem Spielspaß nicht wirklich was bringt.

na wenigstens haste den spielspaß - mir vergeht der als händler seit einiger zeit immer mehr. da hilft es auch nichts, wenn ich ein paar münzen im laden finde...

allerdings wird das händlerdasein immer unübersichtlicher und der frust nimmt zu.
dass auch nur ein händler wegen der diversen änderungswünsche mit mehr geld durch die gegend rennt, ist auch eher ´ne geschichte für unterm weihnachtsbaum.
der einzige weg wäre, händlern zwangsweise geld in die tasche zu schieben - und den hast auch du als eher unwahrscheinlich bezeichnest.
ansonsten gibts mindestens 2 möglichkeiten, die grenzen der ladenkassen ignorieren zu können (ohne bugusing) - es nervt halt nur, weils ein paar klicks mehr kostet.

und was kommt am ende bei raus?
händler werden weiter frustriert - aber keiner hat was davon. mächtig spielfördernd...
« Letzte Änderung: Dezember 26, 2012, 09:55:22 Nachmittag von Erikardus »

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damnlucker

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« Antwort #31 am: Dezember 26, 2012, 11:43:20 Nachmittag »
man hört immer häufiger wie gestandene händler vom "dichtmachen"
allg. ist händler zwar ein starker beruf aber nur wenn man sehr viel zeit reinsteckt - ansonsten ist er in relation zu anderen berufen deutlich im nachteil - ich finde es gibt andere berufe die dringender eine überarbeitung brauchen als der händler - stärkung für börse casino bank...
schwächung vlt für alchies kliniken....

aber es geht immer nur um händler...

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Shini

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« Antwort #32 am: Dezember 27, 2012, 02:17:27 Vormittag »
Euch ist schon bewusst, dass ein Dieb nicht alles auf einmal und ohne Wartezeit klauen kann?
Das ganze dauert 50 minuten, es gibt selbst auf hohen Skillleveln Fehlschläge und auch die Menge die gestohlen wird variiert stark. Dazu kostet jeder versuch auch noch 2AP.


Und wenn euch ein Dieb erst für 15k das Zeug ausm Laden kauft macht idr. erst mal jeder Händler noch dick Gewinn, ist ja ned so als würde man alles zum Einkaufspreis weiterverkaufen.
Ich als Dieb und Händler kann sagen, dass es absolut sinnlos wäre sowas zu tun, das einzige was die Händler machen müssen ist halbwegs regelmäßig ihr Ladenkonto zu leeren (was man ja mit so einer Änderung auch bezwecken will.)

btw. Das letzte Update hat neben einer geringen Erhöhung der Diebstahlmenge vor allem Nachteile  (Fandung) für die Diebe gebracht. Das permanente schreien nach mehr mehr mehr hat halt schon nen Grund weil sich die Vogelfreiheit nur selten lohnt und außer dem Spielspaß nicht wirklich was bringt.

Ich denke das sagt eigentlich schon alles und ich verstehe jetzt auch nicht den Aufschrei des Entsetzen, der hier grad stattfindet. Ich glaube es fehlen nur noch 2 und dann haben wir alle aktiven Händler hier im Thread versammelt, die grad die Arme in die Luft werfen und Fackeln und Mistgabeln rausholen. :D

Ganz ehrlich, es wurden auch Updates in letzter Zeit gemacht, die euch Händlern das Handling erleichtern. Man kann sich sicher auch konstruktiv was ausdenken, was die Ordnung vereinfacht, wie z.B. den Autoankauf automatisieren.
Wenn ihr euch was ausdenkt, z.B. das man Regeln einstellen kann, dass wenn der Laden unter x Holz hat, das der Autoankauf für Holz öffnet. Ich denke das Paladin gute Vorschläge umsetzen wird. Das Beispiel fällt mir zumindest spontan ein, das deinen "Frust" verringern könnte, Erikardus.

Außer Anschuldigungen, dass es "eh wieder für die Diebe" wäre, was übrigens quatsch ist und das es ein kleiner Mehraufwand für euch ist, kam bisher nichts was dem Vorschlag widersprechen würde.

Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.
Die Bank geht grad leer aus UND normale Spieler haben eine doppelte Belastung. Händler nicht.

@damnlucker
Welche Nachteile meinst du denn? Abgesehen von der höheren zeitlichen Bindung. ^^
« Letzte Änderung: Dezember 27, 2012, 02:20:08 Vormittag von Shini »

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Erikardus

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« Antwort #33 am: Dezember 27, 2012, 03:20:00 Vormittag »
Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.
Die Bank geht grad leer aus UND normale Spieler haben eine doppelte Belastung. Händler nicht.

wie kommst du darauf, dass händler ihr geld "einfach saven" können und die banker nicht angemessen bezahlen?

1. jede einnahme wird versteuert, bevor ein händler rankommt - in den ladenkassen landen nur beträge nach versteuerung.
2. händler sind diejenigen, die mit abstand die meisten überweisungen durchführen -> bankerverdienst
3. händler dürften auch diejenigen sein, die die meisten ingame-mails schreiben -> brauchen signiertes pap -> banker (und andere) verdienen am signieren
4. gibt es hier 2 vorschläge, wie die ladenkassen nicht mehr kostenlos bleiben und die von KEINEM händler abgelehnt wurden - DAS ist also nicht das problem.
5. ging es gar nicht um irgendwelche pseudo-gerechtigkeit hier im thread - das schiebst du jetzt nur vor. es ging um möglichkeiten, händler zu zwingen mit mehr geld rumzurennen, um diebstähle attraktiver zu machen. dieses ziel wird definitv nicht mit irgendeinem schrauben an den ladenkassen erreicht werden.
6. habe ich dir per pm bereits eine möglichkeit geschrieben, die den ganzen schrutz hier (spielkonform) aushebelt und von jedermann genutzt werden kann (soviel dazu, dass alle anderen doppelt belastet werden) - eine antwort ist dir das offensichtlich nicht würdig, man basht da lieber im forum weiter...
7. klar tauchen hier fast alle händler auf - so wie auch fast alle diebe. und?

und damit bleibe ich dabei: im ergebnis wird der händlerberuf weiter unattraktiver gemacht ohne dass es irgendeinem nutzt.
« Letzte Änderung: Dezember 27, 2012, 03:26:08 Vormittag von Erikardus »

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Gottkaiser Kato I.

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« Antwort #34 am: Dezember 27, 2012, 03:23:41 Vormittag »
Ich sags nochmal als Haupteruflicher Händler und Dieb.

Die Änderung soll garnicht auf Diebe abziehlen weils ihnen einfach nichts bringt wenn sich die Händler nicht extrem dumm anstellen oder inaktiv werden.
Es ist halt einfach unfair, dass man als Händler eigentlich komplett auf ein Bankkonto verzichten kann, was scheinbar einige auch machen, um das geht es.

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Erikardus

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« Antwort #35 am: Dezember 27, 2012, 03:30:54 Vormittag »
Ich sags nochmal als Haupteruflicher Händler und Dieb.

Die Änderung soll garnicht auf Diebe abziehlen weils ihnen einfach nichts bringt wenn sich die Händler nicht extrem dumm anstellen oder inaktiv werden.
Es ist halt einfach unfair, dass man als Händler eigentlich komplett auf ein Bankkonto verzichten kann, was scheinbar einige auch machen, um das geht es.

sorry KT, da irrst du. du bist etwas später in die debatte eingestiegen - ich habs am anfang auch gedacht. es wurde mir aber bestätigt, dass es NUR um die verbesserung für diebe geht. ich teile deine meinung, dass dieses ziel nicht mit irgendwelchem schrauben an den ladenkassen erreicht werden kann.
weswegen ich auch nicht verstehe, warum jetzt hier eine andere debatte geführt werden soll, für die es bereits zwei vorschläge gibt und die keiner der händler abgelehnt hat. die werden aber gar nicht diskutiert - was mir wieder zeigt, dass es eben nicht darum geht.

verzicht auf bankkonto: alle spieler können darauf verzichten, da es sehr einfach ist, sich eine "ladenkasse" auch als nicht-händler zu schaffen. einige werden das tun, viele nicht. einige händler werden auf bankkonten verzichten, viele nicht. so what?

thema unfair: unfair ist, dass jeder produzent seine ware auch direkt an spieler verkaufen kann und dabei die steuern eingespart werden, die durch einen weiteren handelsschritt im ladenverkauf doppelt anfallen. diese zweite versteuerung von waren muss vom händler nämlich auch erstmal erwirtschaftet werden, bevor er an gewinn denken an. die händler habe sich mit dieser unfairness notgedrungen arrangiert - diskutiert wird aber nur, wenn man einen vermeintlichen vorteil bei händlern meint gefunden zu haben. komisch oder?
« Letzte Änderung: Dezember 27, 2012, 03:42:30 Vormittag von Erikardus »

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Shini

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« Antwort #36 am: Dezember 27, 2012, 03:40:12 Vormittag »
Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.
Die Bank geht grad leer aus UND normale Spieler haben eine doppelte Belastung. Händler nicht.

wie kommst du darauf, dass händler ihr geld "einfach saven" können und die banker nicht angemessen bezahlen?

1. jede einnahme wird versteuert, bevor ein händler rankommt - in den ladenkassen landen nur beträge nach versteuerung.
2. händler sind diejenigen, die mit abstand die meisten überweisungen durchführen -> bankerverdienst
3. händler dürften auch diejenigen sein, die die meisten ingame-mails schreiben -> brauchen signiertes pap -> banker (und andere) verdienen am signieren
4. gibt es hier 2 vorschläge, wie die ladenkassen nicht mehr kostenlos bleiben - DAS ist aslo nicht das problem.
5. ging es gar nicht um irgendwelche pseudo-gerechtigkeit hier im thread - das schiebst du jetzt nur vor. es ging um möglichkeiten, händler zu zwingen mit geld zu reisen um diebstähle attraktiver zu machen. dieses ziel wird definitv nicht mit irgendeinem schrauben an den ladenkassen erreicht werden.
6. habe ich dir per pm bereits eine möglichkeit geschrieben, die den ganzen schrutz hier (spielkonform) aushebelt und von jedermann genutzt werden kann - eine antwort ist dir das offensichtlich nicht würdig, man basht da lieber im forum weiter...
7. klar tauchen hier fast alle händler auf - so wie auch fast alle diebe. und?

und damit bleibe ich dabei: im ergebnis wird der händlerberuf weiter unaatraktiver gemacht ohne dass es irgendeinem nutzt.

zu 1. Habe nirgendwo gemeint, dass es nicht versteuert wird, oder? Die Gewinne von anderen werden aber auch versteuert. Baumeister kriegt nicht die volle Kohle. Baumeister muss es aber erst zur Bank bringen und hat keine Schutzkasse. Ich sage nichts dagegen, dass Händler die Kasse brauchen, aber auch nicht unbegrenzt.
zu 2. + 3. Ich würde das nicht unbedingt als Fakt darstellen, da Waffenschmiede und ähnliche Berufe auch stark mit Überweisungen und Briefen arbeiten, auch mit größeren Beträgen. Kann es aber auch spontan nicht widerlegen.
zu 4. Ja, das will ich ja grade durchsetzen, dass Kassen nicht mehr umsonst sind ^^
zu 5. Also willst du jetzt besser wissen, was ich damit bezwecke als ich? Okay, das das lächerlich wird, solltest du wissen. Aber nur zu deiner Beruhigung. Wie soll ein Dieb wissen, wann welcher Händler vergessen hat seine Kasse zu leeren? Für wie wahrscheinlich hältst du es, das ein Dieb aus dem Gebüsch gesprungen kommt, sobald du vergessen hast 3 Klicks zu machen? Merkste das die Diebe nicht soo den Vorteil davon bekommen, oder? :D
zu 6. Habe ich gelesen, notiert und ich überlege, wie man das Problem anfässt. Ich wollte dir dazu schreiben, sobald ich sinnvolleres zu sagen habe, als "Danke für die Information" ^^ Hoffe, du hast es nicht persönlich genommen und hoffe auch, du kannst mir sagen, wo ich jetzt bitte schön gebasht haben soll? :D
zu 7. Das war nichtmal als Argument gemeint, sondern als ironische Bemerkung, weil das normalerweise den Dieben vorgeworfen wird ;)

Außerdem hast du noch ne ForenPN, wegen dem Problem ^^ Und ich hoffe wir können wieder ein bisschen sittsamer diskuttieren. Wenn irgendeins von meinen Argumenten unlogisch ist, sag es frei heraus ^^

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Shini

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« Antwort #37 am: Dezember 27, 2012, 03:41:47 Vormittag »
Wo wurde dir bestätigt, dass es um die "Vorteile" der Diebe gehen soll?

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Erikardus

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« Antwort #38 am: Dezember 27, 2012, 03:43:53 Vormittag »
Wo wurde dir bestätigt, dass es um die "Vorteile" der Diebe gehen soll?

post 8, dem auch von dir nicht widersprochen wurde. auch wenn ich da mit finn angesprochen wurde...

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Shini

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« Antwort #39 am: Dezember 27, 2012, 03:51:34 Vormittag »
Wo wurde dir bestätigt, dass es um die "Vorteile" der Diebe gehen soll?

post 8, dem auch von dir nicht widersprochen wurde. auch wenn ich da mit finn angesprochen wurde...


Oh, okay. Hab ich einfach übersehen ^^ Also richtest du deine gesamte Diskussion nach dem was Erasmus in einem Post gesagt hat, okay ^^ Ich habe aber gehofft, das du selber nachrechnen würdest, wie es mit der Zahl von Paladin wäre. Also 10k minimum und bei Ausbauschritten von 500 ~16k max. und bei 1000 sogar gut ~23k max.

Wenn du das nachrechnest, können die Diebe höchstens inaktive oder total schusselige Händler ausrauben. Bei schusseligen Händlern, gibt es aber immer noch ne Möglichkeit für ihn schnell das Geld weg zu bringen, sobald er es merkt. Am besten wäre noch eine Systemmeldung, damit er es auch wirklich merkt.

Wenn du dir es mal genau überlegst, dann schau mal wie viel Gewicht Erasmus einzelner Post haben sollte ^^

P.S. Ich habe nach Möglichkeit verzichtet es dir mit Polemik beizubringen, dass wenn einer etwas was sagt, es nicht unbedingt wahr sein muss. Zum Beispiel wenn einer sagt, dass es für Diebe ist, aber das einfach falsch ist. ;)
« Letzte Änderung: Dezember 27, 2012, 03:56:27 Vormittag von Shini »

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Erasmus

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« Antwort #40 am: Dezember 27, 2012, 08:26:03 Vormittag »
Zitat
Weil wenn man den Sprung sieht, ist es schon bisschen unfair, wie viel Kohle die Händler save haben, ohne überhaupt Bankgebühren oder so zahlen zu müssen.

Letzter Satz, Eingangspost.

Daraus habe ich ganz klar gelesen, dass es um Diebe geht, ansonsten bestünde keinen Grund sich über das "Sichere Geld" zu beschweren, da die Bankgebühren nun doch schon absurd billig sind.

Zitat
4. gibt es hier 2 vorschläge, wie die ladenkassen nicht mehr kostenlos bleiben - DAS ist also nicht das Problem.
Kannst mir mal kurz die Stichpunkte nennen? Ein Vorschlag war der Papyrus, und der andere?
Wo die Gier hinlangt, hat Mäßigung keinen Platz.

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Mischu

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« Antwort #41 am: Dezember 27, 2012, 10:49:08 Vormittag »
Langsam wirds seltsam hier...

Die Diebe streiten vehement ab, dass der Diebstahl gefördert werden soll. Es gibt nur das Argument, dass die Händler ein Bankkonto haben müssen -auch wenn im gleichen Satz bemerkt wird, das das Kostenlos ist.

Das Diebesargument geht mir gewaltig auf den Zeiger -die Diebe sind ja schließlich nicht total bescheuert. Wenn sich 5 Diebe zusammenfinden und in meinem Laden Waren für 50k kaufen können sie mir anschließend zu fünft 40k Münzen stehlen. Kann mir jemand erklären, wie ich als Händler das verhindern soll oder warum das nicht funktionieren sollte? (Btw: "Das kostet die Diebe aber 2AP" ist KEIN Argument!)

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Topollino

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« Antwort #42 am: Dezember 27, 2012, 11:34:20 Vormittag »
Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.

Wir zahlen auch Steuern Schätzelein ;)
Einziger "Nachteil" der auf uns zukommen würde, währe die Mehrarbeit mit der Bank.
Ich persönlich sehe das jetzt nicht wirklich als Nachteil an.

Aber die Ankaufskasse muss ohne Limit bleiben. Das wäre ein echtes Fiasko. Ansonsten habe ich nichts gegen das Upate.

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damnlucker

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« Antwort #43 am: Dezember 27, 2012, 11:40:59 Vormittag »
ich sehe das genauso - abgesprochene kriminalität profitiert davon und die banken werden nix davon haben ^^
einziger vorteil der also überhaupt aus der sache resultiert geht an die diebe
auch die argumentation von erikaderus finde ich sehr schlüssig und eindeutig
ich war oben ja durchaus nicht vollkommen gegen diese idee aber nachdem ich mir alles weitere durchgelesen habe muss ich sagen, dass meine meinung sich in richtung "dagegen" verschoben hat

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Shini

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« Antwort #44 am: Dezember 27, 2012, 12:38:10 Nachmittag »
Zitat
Weil wenn man den Sprung sieht, ist es schon bisschen unfair, wie viel Kohle die Händler save haben, ohne überhaupt Bankgebühren oder so zahlen zu müssen.

Letzter Satz, Eingangspost.

Daraus habe ich ganz klar gelesen, dass es um Diebe geht, ansonsten bestünde keinen Grund sich über das "Sichere Geld" zu beschweren, da die Bankgebühren nun doch schon absurd billig sind.

Zitat
4. gibt es hier 2 vorschläge, wie die ladenkassen nicht mehr kostenlos bleiben - DAS ist also nicht das Problem.
Kannst mir mal kurz die Stichpunkte nennen? Ein Vorschlag war der Papyrus, und der andere?

Langsam wird es lächerlich, was mir so in den Mund gelegt wird :D Auch habe ich von dir mindestenst erwartet, Erasmus, das du Nebensätze richtig verknüpfen und verstehen könntest.

Weil wenn man den Sprung sieht, ist es schon bisschen unfair, wie viel Kohle die Händler save haben, ohne überhaupt Bankgebühren oder so zahlen zu müssen.

Ich habe dir jetzt alle relevanten Wörter unterstrichen ^^ Was ich praktisch mit allen "Beweisen", dass es für Vogelfreie sein soll machen kann, wenn du willst und wieder aus einem Wort eine komplett andere Bedeutung dichtest ;)

Langsam wirds seltsam hier...

Die Diebe streiten vehement ab, dass der Diebstahl gefördert werden soll. Es gibt nur das Argument, dass die Händler ein Bankkonto haben müssen -auch wenn im gleichen Satz bemerkt wird, das das Kostenlos ist.

Das Diebesargument geht mir gewaltig auf den Zeiger -die Diebe sind ja schließlich nicht total bescheuert. Wenn sich 5 Diebe zusammenfinden und in meinem Laden Waren für 50k kaufen können sie mir anschließend zu fünft 40k Münzen stehlen. Kann mir jemand erklären, wie ich als Händler das verhindern soll oder warum das nicht funktionieren sollte? (Btw: "Das kostet die Diebe aber 2AP" ist KEIN Argument!)

Die Dimensionen in denen du deine Schreckensbilder ausmalen willst, werden ja immer bunter. Ich werde dir nachher mit c&p alle Argumente auflisten, die hier schon gefallen sind und auch was man da dagegen machen. Auch rechne ich es dir nochmal in einem schönen Diagram vor, wie das sein wird  ::) (So gegen 15h, also denke nicht, das ich dir ausweiche ^^)

Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.

Wir zahlen auch Steuern Schätzelein ;)
Einziger "Nachteil" der auf uns zukommen würde, währe die Mehrarbeit mit der Bank.
Ich persönlich sehe das jetzt nicht wirklich als Nachteil an.

Aber die Ankaufskasse muss ohne Limit bleiben. Das wäre ein echtes Fiasko. Ansonsten habe ich nichts gegen das Upate.

Komm schon Topo, nicht du auch noch. ^^
ZITATE:
Fakt bleibt aber, dass es ein unfairer Vorteil ist, dass Händler ihr Geld einfach so saven können. Nicht-Händler versteuern auch ihren Gewinn UND bezahlen die Bank.
zu 1. Habe nirgendwo gemeint, dass es nicht versteuert wird, oder? Die Gewinne von anderen werden aber auch versteuert. Baumeister kriegt nicht die volle Kohle. Baumeister muss es aber erst zur Bank bringen und hat keine Schutzkasse. Ich sage nichts dagegen, dass Händler die Kasse brauchen, aber auch nicht unbegrenzt.

Schätzchen, habe nirgendwo das Gegenteil behauptet :P
Ich habe auch am Anfang nicht ausgeschlossen, dass die Ankaufskasse höher ist, aber eben nicht unbegrenzt, da man ansonsten das Geld aus der Ertragskasse komplett da rein schiebt und die Banken wieder leer ausgehen. Was den Sinn dann leider verfehlt ^^

@Lucker
Und für dich gibt es auch dan c&p Post nachher, mit dem BestOf der Argumente, die irgendwie traurig in der Ecke liegen und ignoriert werden ;)
« Letzte Änderung: Dezember 27, 2012, 12:47:47 Nachmittag von Shini »