Artharia
Artharia.de => Diskussionen & Umfragen => Thema gestartet von: Philou am Februar 06, 2014, 09:48:15 Nachmittag
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Was Nerokrox angeht: Ich finde er hat die falsche Entscheidung getroffen und zwar auch eine, mit der ich nicht weiterspielen möchte. Allerdings kann er selber die Entscheidung nicht mehr abändern, denn die Fakten sind noch genauso wie vorher. Sollte er es dennoch tun, dann wird er unglaubwürdig. Das hat zur Folge, dass immer so viel gejammert wird, bis er endlich einknickt. Deswegen würde ich an seiner Stelle ganz ehrlich den Sturkopf wählen.
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Ich finde, dass das mit dem Schreiben in gelber Schrift überhaubt nicht funktioniert. Man muß nur sich anschauen, als Bernhard den Thread "Größter Diebstahl aller Zeiten" geschlossen hat. Da sehe ich keinerlei gelbe Schrift, obwohl es ja anscheinend eine Aktion als Mod war. Deshalb müssen wir anscheinend andauernd reininterpretieren, ob ihr jetzt als Spieler oder Mod schreibt.
Deshalb finde ich ihr solltet das komplett lassen und nur das Schreiben, was ihr als Mod auch vertreten könnt. Und wenn das bedeutet, dass ihr nicht wirklich mitdiskutieren könnt, dann müßt ihr das akzeptieren. Schließlich sollt ihr moderioeren und nicht noch den Streit weiter anheizen.
Dagegen, und dass die Threadschließung eine Modhandlung war, erkennt man schon daran, dass nur ein Mod den Thread überhaupt schließen kann (abgesehen vom Threadersteller).
Dass Bernhard da zu faul war die Schriftfarbe umzustellen sei ihm verziehen.
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Erasmus,
erstmal finde ich es sehr bezeichnend, wenn im Plauderchannel sich immer beschwert wird, dass so viele IRC-Logs per Pastebin verteilt werden und hier führst du eine komplette Aufzeichnung eines internen Treffens an. Großes Spiel.
Als ich das geschrieben habe, warst Du lieber Erasmus noch unter dem Deckmantel des Bibliothekar-Accounts als Moderator tätig und warst eindeutig parteiisch. Sowohl im Forum als auch in Deiner Moderatoren-Funktion im Plauderchannel.
Und hier führe ich mal ein Zitat von Dir auf:
01[21:09] <bernhardms> warum hast du eigentlich den job als mod hingeworfen ? Gabs da ärger oder einfach keine lust mehr ?
[21:10] <era> deswegen
[21:10] <era> ich kann mit einigen von euch gar nicht, da konnte ich unmöglich neutral bleiben
[21:11] <era> unda konnte somit dem posten nicht gerecht werden
Wenn Du es als verwerflich ansiehst, dass ich ins Mod-Team einsteigen möchte, um etwas gegen Deine höchst parteiische Einflussnahmen zu tun kann ich darüber nur müde lächeln.
Aber wenigstens wird mir jetzt deutlich klarer, auf welchem Weg einige wenige Leute den Hass auf meine Person im Ostbund schüren.
Natürlich hast Du auch nur rein zufällig vergessen, im obigen Log diese Aussage mitzuposten:
[19:12] <@bernhardms> es kann btw sogar sein, dass mein spieleraccount dadurch hops geht, aber das ist mir ein faires spiel wert
Aber was soll man schon erwarten...
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Hinzu kommt auch, dass uns Moderatoren offensichtlich wenig Vertrauen entgegengebracht wird
ich kann nur für mich sprechen, aber ich bin anno dazumal auf folgendes gestoßen:
http://pastebin.com/a53Zvun5 (ftp://pastebin.com/a53Zvun5) ohne sonderzeichen
http://pastebin.com/DXC8DBq5 mit sonderzeichen
Dabei ist Folgendes der ausschlaggebende Punkt für mein Misstrauen bernhardms gegenüber:
19:09] <@bernhardms> daher sollten wir uns auf ein- oder zwei personen einigen, die den kontakt mit den admins halten
[19:09] <@bernhardms> u.A. auch als Gegenpol zu Erasmus, der da stark Einfluss nimmt
Mal davon abgesehen, dass das zum einen Zeitpunkt kam, wo ich und die Admins uns schon lange aus dem Weg gegangen sind, (konntet ihr nicht wissen), zeigt das deutlich warum bernhardms Mod geworden ist: Um Einfluss zu nehmen; als Gegenpol, also alles andere als neutral.
Dieser Inhalt des Links ist den "Ostparteien" (teilweise)natürlich bekannt, da kann also viel Abneigung herkommen.
Anmerkung von Felix: Die Links funktionieren im Forum nicht. Daher einfach Copy+Paste in die Browserzeile.
Interessantes Log vom 22.07.13
aber wie man unter Ankündigungen sehen kann wurde bernhardms am: August 08 2013 zum Mod ernannt
Felix am 22 Oktober ihnen mit Zitaten vor ihrer Modtätigkeit zu kommen erscheint mir ein da ein bischen unfair
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damnlucker die olle meme macht eh bald wieder nen neuen AC auf und nennt sich dann lammducker ö.ä....
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Dagegen, und dass die Threadschließung eine Modhandlung war, erkennt man schon daran, dass nur ein Mod den Thread überhaupt schließen kann (abgesehen vom Threadersteller).
Nun in diesem Fall habe ich ja gesagt, dass es eindeutig war, aber er hat es nicht gelb geschrieben. Deswegen sage ich ja, dass es in anderen Fällen schwerer ist zu entscheiden, ob er als Spieler schreibt oder nicht. Außerdem dachte ich, dass es konstruktiv hier zu gehen soll. Kannst du dann begründen, warum du da gegen bist?
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Jedoch kommen nach und nach zweifel auf bei den vielen Dinegen die man hört über Fehlerbearbeitung im teamkontakt (welche ich nciht glauben kann und will)
Du darfst gerne konkret werden, wir klären hier ja gerade die schlechten Schwingungen
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es gab vermutungen das du die bugs weiterleitest an den westen - diese dort ausgenutzt werden und erst verzögert dann gemeldet und behoben werden
wie gesagt ich schätze deine arbeit und hab dich immer verteidigt.... aber sowas wurde mit immerwieder von ostseite zugetragen.
mit dem log von oben erklärt sich denk ich einiges
aber wie auch ich hast ja du auch bereits darauf hingewiesen das dort noch mehr fehlt... immerhin war ich mit bei diesem gespräch anwesend und so wie dem osten heute dein einfluss erscheint so erschien damals der einfluss von era, nur das er kein gegengewicht wie felix hatte
wie gesagt ich sehe die größten probleme in der vermeitlichen inaktivität der admins
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Dagegen, und dass die Threadschließung eine Modhandlung war, erkennt man schon daran, dass nur ein Mod den Thread überhaupt schließen kann (abgesehen vom Threadersteller).
Nun in diesem Fall habe ich ja gesagt, dass es eindeutig war, aber er hat es nicht gelb geschrieben. Deswegen sage ich ja, dass es in anderen Fällen schwerer ist zu entscheiden, ob er als Spieler schreibt oder nicht. Außerdem dachte ich, dass es konstruktiv hier zu gehen soll. Kannst du dann begründen, warum du da gegen bist?
Ich bin dagegen, dass Mods nur noch als Mod schreiben dürfen. Selbstverständlich sollen sie sich auch als normale Spieler äußern dürfen.
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Dagegen, und dass die Threadschließung eine Modhandlung war, erkennt man schon daran, dass nur ein Mod den Thread überhaupt schließen kann (abgesehen vom Threadersteller).
Nun in diesem Fall habe ich ja gesagt, dass es eindeutig war, aber er hat es nicht gelb geschrieben. Deswegen sage ich ja, dass es in anderen Fällen schwerer ist zu entscheiden, ob er als Spieler schreibt oder nicht. Außerdem dachte ich, dass es konstruktiv hier zu gehen soll. Kannst du dann begründen, warum du da gegen bist?
Ich bin dagegen, dass Mods nur noch als Mod schreiben dürfen. Selbstverständlich sollen sie sich auch als normale Spieler äußern dürfen.
Danke für die Begründung. Ich versuche es mal anders, was spricht denn dagegen, wenn sie es nicht tun?
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wie gesagt ich sehe die größten probleme in der vermeitlichen inaktivität der admins
Ja aber mal ehrlich: es ist ein werbe- und spendenfinanziertes Browsergame, das von Studenten entwickelt wurde. Die haben neben dem proggen sicher auch noch saufen, kiffen und vögeln im Kopf. Und mittlerweile haben wir ja auch aktive Mods, die wenigstens mal einen Status-Bericht a la: Ist auf der großen Ablage gelandet abgeben können. Ist zwar sicher nicht das optimale, aber sofern wir den Admins nicht ein fünfstelliges Monatsgehalt bieten können die beste Lösung.
Und die Vorwürfe an Bernhard halte ich schlicht für einen Anfall von Paranoia, denn machen können die doch eh nix außer es den Admins melden. Und das ein Bug öffentlich wird ist an sich auch nicht schlimm, denn so kann ihn niemand nutzen und behaupten: öy, ich hab das nicht gewusst ;)
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es gab vermutungen das du die bugs weiterleitest an den westen - diese dort ausgenutzt werden und erst verzögert dann gemeldet und behoben werden
Das ist aber immer noch mehr als schwammig. Was meinst Du denn konkret ?
(falls jetzt Lehrmeister kommt.. das habe ich sehr detailliert in dem damaligen Thread erörtert)
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Sie sind Spieler wie du und ich und haben selbstverständlich das Recht, das Forum genau so zu nutzen wie jeder andere auch.
Wenn du weitergehenden Diskussionsbedarf hierzu siehst, mach doch bitte einen separaten Thread auf, glaube diese kleinteilige Diskussion interessiert den Rest nicht so sehr.
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bergbaubug (und andere hieß es) - ich kann dir auch nur sagen was mir so zu ohren kam (namen von wem wirst du von mir nicht bekommen)
übrigends - entscheidungen von admins sollten mMn von diesen zu 3. ererörtert werden und dann erst veröffentlicht.
so wirkt es nciht wie eine schnellschussentscheidung
ist fundierter und auch stärker
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es gab vermutungen das du die bugs weiterleitest an den westen - diese dort ausgenutzt werden und erst verzögert dann gemeldet und behoben werden
Gab es dafür auch einen Anhaltspunkt oder ist das eine der wilden Beschuldigungen gewesen, die dort kursieren / verbreitet werden (vgl. Bernhard trinkt Kaffee mit Cani).
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ich habe dies als anschuldigungen genommen
ich weis nicht woher es kommt oder wie es dazu kam
meiner einer ist dort nicht in der führungseben
eher am ende der stillen-post-kette
aber es sollen hier ja probleme unter den seiten und zu den mod und admins aufgezeigt werden. und soclhe kursierenden gerüchte gehören ja zu solchen spannungsverstärkern
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bergbaubug (und andere hieß es) - ich kann dir auch nur sagen was mir so zu ohren kam (namen von wem wirst du von mir nicht bekommen)
Frag doch einfach Felix wenn Du ihm mehr traust als mir. Der sieht die Tickets dazu im Bugtracking und wird Dir auch bestimmt bestätigen, dass ich da Dampf mache, dass die Profiteure des Bugs aus der Datenbank gefiltert und bestraft werden.
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Sie sind Spieler wie du und ich und haben selbstverständlich das Recht, das Forum genau so zu nutzen wie jeder andere auch.
Wenn du weitergehenden Diskussionsbedarf hierzu siehst, mach doch bitte einen separaten Thread auf, glaube diese kleinteilige Diskussion interessiert den Rest nicht so sehr.
Nun, da Felix gefragt hat, was wir generell ändern würden, dachte ich, ich bin so frei, es mal anzusprechen. Und auch wenn ich dir wiedersprechen muß, ich finde nicht, dass sie normale Spieler sind. Denn in gewisser Weise übernehmen sie eine Vorbildsfunktion und sollen die Diskussionen hier moderieren. Und wenn sie hier im Forum parteiisch sind, werden sie meiner Meinung nach nie das Vorurteil aus der Welt räumen können, dass ihre Entscheidungen als Mods neutral sind, besonders wenn ab und zu vergessen wird, Sachen in gelb zu schreiben.
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Anscheinend hat kaum jemand etwas an FelixA auszusetzen... ist "unser" Lager da einfach nicht so paranoid oder bernhard wirklich böse... :3
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Was die Schriftfarbe angeht: Das hat sich irgendwie nicht so recht bewährt. Eigentlich hätte ich auch den ersten Post im Thema "Grundsätzliches" komplett orange machen müssen, aber dann hätte jeder Augenkrebs bekommen und nicht weiter als bis zum ersten Absatz gelesen. Die Schriftfarbe ist halt eine Zumutung, wenn sie mehr als drei bis vier Zeilen umfasst.
Aktuell benutze ich sie daher eigentlich nur für Edits oder wirklich eindringliche Warnungen.
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Warum wurde das jetzt getrennt?
Naja sei's drum: Bernhard sorry, aber du gibst hier Interna weiter. Den Chatauszug habe ich nicht im Internet gesucht, er wurde in Pastebin hochgeladen, für jeden sichtbar, bin da durch Zufall drauf gestoßen, weil ich was zum Spiel gesucht hatte. War da eben erster Googlertreffer. Soviel zum Internen.
Zu deinen internen Chatauszügen: Ich hatte den den Biblio-Acc und de CHat-Moderator hingeworfen, nachdem Vakaa übernommen wurde.
Nicht meine Schuld, dass Cani und Pala meinen Wunsch nach Ersatz nicht nachkamen, und ich nach paar Monaten immer noch Zugriff hatte. Gut dachte ich dann schreibe ich eben noch etwas. Aber ich war eben nur hier im Forum Mod, hatte keine Einsicht in den Teamkontakt, noch in ein eventuelle Bugtrackingsystem. Ich konnte hier Threads archivieren und auf Meldungen antworten, was ich auch getan habe. Das letzte Mal, dass ich mit mit den Admins gesprochen hatte, war zum Thema der Inselquest, die ja auch aus meiner Feder kam.
Mein "Amt" habe ich dann endlich erst durch die regulären Mods verloren. Und im Gegensatz zu dir, der ja offensichtlich Mod wegen Parteiergreifung geworden ist, habe ich mein Amt abgegeben, weil Neutralität nicht mehr gewährleistet werden konnte.
Anscheinend hat kaum jemand etwas an FelixA auszusetzen... ist "unser" Lager da einfach nicht so paranoid oder bernhard wirklich böse... :3
Ich für meinen Teil bin auch mit Felix nicht glücklich, einfach weil er ebenfalls einer Fraktion angehört und deswegen kaum neutral sein kann. Aber im Gegensatz zu bernhardms, habe ich von ihm noch keine Sachen gehört, die ich gegen ihn verwenden könnte.
Was die Schriftfarbe angeht:
Dann ändert doch die Farbe.
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Was die Schriftfarbe angeht: Das hat sich irgendwie nicht so recht bewährt. Eigentlich hätte ich auch den ersten Post im Thema "Grundsätzliches" komplett orange machen müssen, aber dann hätte jeder Augenkrebs bekommen und nicht weiter als bis zum ersten Absatz gelesen. Die Schriftfarbe ist halt eine Zumutung, wenn sie mehr als drei bis vier Zeilen umfasst.
Aktuell benutze ich sie daher eigentlich nur für Edits oder wirklich eindringliche Warnungen.
Stimme ich Era zu, wenn die Schriftfarbe so schlecht ist ändert die. Oder schreibt bitte nur als Moderatoren aber das "Wenn ich in gelb schreibe, schreibe ich als Mod..." funktioniert gar nicht. Ich sehe auch keinen Grund, warum ihr nicht nur als Mod schreiben könntet. Dann würdet ihr immer neutral sein und Spieler würden euch nicht gleich in irgendwelche Lager packen. Denn keiner von euch beiden zieht durch die Gegend und mordet wie wild im Spiel. Wenn ihr im Forum auch noch neutral sein würdet, gab es meiner Meinung nach erheblich weniger Anfeindungen gegen eure Person und eurem Amt.
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@rea: Ja, aber es sind lediglich die Medikamente die so aus mir sprechen ^.^
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Naja sei's drum: Bernhard sorry, aber du gibst hier Interna weiter. Den Chatauszug habe ich nicht im Internet gesucht, er wurde in Pastebin hochgeladen, für jeden sichtbar, bin da durch Zufall drauf gestoßen, weil ich was zum Spiel gesucht hatte. War da eben erster Googlertreffer. Soviel zum Internen.
Nö, der wurde heute erstellt. Siehe links oben : BY: A GUEST ON FEB 6TH, 2014
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Naja sei's drum: Bernhard sorry, aber du gibst hier Interna weiter. Den Chatauszug habe ich nicht im Internet gesucht, er wurde in Pastebin hochgeladen, für jeden sichtbar, bin da durch Zufall drauf gestoßen, weil ich was zum Spiel gesucht hatte. War da eben erster Googlertreffer. Soviel zum Internen.
Nur weil jemand das Log nach pastebin leaked, macht es den Chat nicht weniger vertraulich.
Kann ja auch keinen Screenshot von einer deiner Emails oder PNs machen, auf directupload posten und dann behaupten "es steht ja im Internet".
Aber gut, was erwarte ich da von dir...
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Ja, von mir. Ich hatte den Text damals gespeichert . Der ursprüngliche ist mittlerweile gelöscht.
Wer mir jetzt sagt ich, hätte das alles selbst geschrieben, nun ja: Ich habe das nicht selbst geschrieben das ist "copy and paste"
Nur weil jemand das Log nach pastebin leaked, macht es den Chat nicht weniger vertraulich.
Doch macht es, denn es ist öffentlich einsehbar. Ich habe nur hochgeladen, was da mal stand, im Übrigen recht lange da stand, ich hatte das garantiert nicht kurz nach dem Krieg gesehen.
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es gibt extrem viele los aus irc und plauder bei pastebin aus dem spiel... eine unart wie ich finde aber scheint ja allg. so zu laufen
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was denn nun, war es gelöscht oder war es öffentlich einsehbar ?
Du redest Dich hier echt um Kopf und Kragen...
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Anscheinend hat kaum jemand etwas an FelixA auszusetzen... ist "unser" Lager da einfach nicht so paranoid oder bernhard wirklich böse... :3
Ich für meinen Teil bin auch mit Felix nicht glücklich, einfach weil er ebenfalls einer Fraktion angehört und deswegen kaum neutral sein kann. Aber im Gegensatz zu bernhardms, habe ich von ihm noch keine Sachen gehört, die ich gegen ihn verwenden könnte.
Jetzt werd mal konkret, um was für Sachen handelt es sich denn? Würd gern mal wissen was bernhard dem Westbund erzählt und warum ich das nie mitbekomme.
Oder sind das Anschuldigungen die du vom irgendwo mal aufgeschnappt hast...
Denn dann hät ich auch ein Gerücht für dich, aber psst ist geheim: E****** hat einen kleinen Benis
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Meine Anschuldigung kannst du doch nachlesen kloppo: Bernhard Mod geworden, um parteiisch zu agieren. Das kannst du dem Log entnehmen, welches ich damals kopiert hatte und nun wieder hochgeladen habe, damit ihr die quelle auch vor euch habt.
Was damn angedeutet hat, da weiß ich nicht, was er damit meint.
Aber mir wird ja lieber vorgeworfen, das posten von öffentlichen Logs sei nicht die feine englische und ich hätte es gefälscht.
Ich weiß auch nicht mehr, wie ich es noch mehr untermauern soll, soll ich mir seine Festplatte organisieren?
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Dass das Gespräch so stattgefunden hat, ist ja wohl den allermeisten bei "euch" bekannt, und bernhardms hat das ja letztlich hier auch indirekt bestätigt. Und dass das Log ein halbes Jahr lang öffentlich einsehbar war, wissen wohl auch die meisten.
Wer es nicht glaubt, kann ja mal nach "west talk pastebin" googlen.
Ja, es ist inzwischen gelöscht worden, aber im Google Cache kann man den Auszug auch jetzt noch finden, inklusive der Information, dass es direkt am Tag des Gesprächs hochgeladen wurde, und sogar vorgestern abend noch online war:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://pastebin.com/ARvL7jHn
Ob man daraus jetzt bernhard einen Vorwurf machen kann oder nicht, ist eine ganz andere Frage, aber Erasmus anzugreifen, weil er aus diesem Log zitiert, ist scheinheilig...
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Mein "Amt" habe ich dann endlich erst durch die regulären Mods verloren. Und im Gegensatz zu dir, der ja offensichtlich Mod wegen Parteiergreifung geworden ist, habe ich mein Amt abgegeben, weil Neutralität nicht mehr gewährleistet werden konnte.
Du sagst selbst, dass du in deinem "Amt" nicht mehr neutral warst und genau darauf ist bernhards Aussage zu beziehen, dass man einen Gegenpol zur dir braucht. Du hast dich zu dieser Zeit nämlich wie die Axt im Walde benommen (ich erinnere an eine falsch zugestellte Verwarnung, die statt bei freeedom bei freeedomfighter gelandet ist und deines entsprechenden Verhaltens dazu. Gibt es übrigens auch ein Paste aus dem Plauder. Du warst in der Angelegenheit im Unrecht und hast das ganze dann mit den Worten beendet: Moderator (19:58): Mir wird das zu blöd hier, werde den Vorfall direkt weitergeben, Schluss.)
Vor diesem Hintergrund ist es natürlich klar, dass man sich einen Gegenpol wünscht. Und genau deswegen haben wir ja jetzt 2! Moderatoren, von jeder Seite einen.
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Ähm, nein Phil. Der Chatauszug auf den du dich beziehst ist zwar ebenfalls im Pastebin einzusehen:
http://pastebin.com/e9zZwFhP
Aber ich kann mich nicht erinnern dieser Mod gewesen zu sein. gab damals ja mehr als mich. Ich war wie gesagt nicht mehr aktiv seit der Vakaa-Übernahme, ein-zwei Ausnahmen hier im Forum, was Meldungen angeht und Archivierungen.
Was aber nichts daran ändert, das Bernhardms als gegenpol eingeschleust wurde. Nun war ich nicht mehr da seit er Mod wurde, woraus man wohl schließen kann, ein Gegenpol ohne Pol ist nicht neutral oder?
Ich meine, er war da, um eure Meinung zu vertreten, damit sie gegen mein Intrigieren bei den Admins nicht untergeht, oder?
Letzteres fand nicht statt, also bleibt nur noch eure Meinung zu vertreten.
Jetzt muss man eben nur feststellen: Muss ein Mod neutral sein? Oder reicht es wenn die Moderation in Summe neutral ist? Ersteres ist schon vom aktuellen Stand her nicht gegeben, und allein die Tatsache das Felix nachbenannt wurde, um einen weiteren gegenpol zu haben zeigt, dass das nicht der Fall ist. Vllt. sollten die Mods dann aufhören uns hier was von Neutralität vorzukauen und einfach dazu stehen.
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Das erinnert mich jetzt etwas an Logik-IQ 150
Ich wollte ins Mod-Team, um für mehr Gerechtigkeit zu sorgen, weil Du als Mod lediglich Deine Interessen verfolgt hast. Wenn Du daraus deutest, dass ich für "meine Seite" Partei ergreifen wollte, um zwei parteiische Moderatoren auszugleichen, dann spricht das Bände. Weil dann ist es für Dich völlig normal, dass ein Mod Partei ergreift und da kann die Community nur froh sein, dass Du nicht mehr in dem Posten bist.
Aber schließ gefälligst nicht von Dir auf andere und hör endlich auf, Deine unverschämten Unterstellungen zu verbreiten.
Ist doch kein Wunder, dass hier bei jeder Kleinigkeit alle ausrasten, wenn Du ständig irgendwelche Gerüchte streust, dass hier alle parteiisch sind und sowieso alles ungerecht ist seit Du Deinen Einfluss verloren hast. Denn nichts anderes machst Du doch ganz offensichtlich seit Du Deinen Posten verloren hast.
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Ich wollte ins Mod-Team, um für mehr Gerechtigkeit zu sorgen, weil Du als Mod lediglich Deine Interessen verfolgt hast
So worauf stützt DU jetzt diese Aussage?
Jetzt bleib mal auf dem Boden, ich bin nicht gegangen worden, sondern habe freiwillig drauf verzichtet. Ich verbreite hier auch keine Gerüchte, sondern habe lediglich obige Logs geteilt. Und scheinbar hattet ihr ja auch Probleme mit einem Mod, der ebenfalls neutral war, bis er eben gesagt hat er kann es nicht mehr.
Der Unterschied zwischen uns beiden ist: Ich bin kein Mod.
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Ich für meinen Teil bin auch mit Felix nicht glücklich, einfach weil er ebenfalls einer Fraktion angehört und deswegen kaum neutral sein kann. Aber im Gegensatz zu bernhardms, habe ich von ihm noch keine Sachen gehört, die ich gegen ihn verwenden könnte.
Und scheinbar hattet ihr ja auch Probleme mit einem Mod, der ebenfalls neutral war, bis er eben gesagt hat er kann es nicht mehr.
Das passt jetzt aber nicht zusammen: Mit Felix bist du nicht glücklich, einfach weil er einer Fraktion angehört und deswegen kaum neutral sein kann, du selber aber warst es in deiner Fraktion (bis du es dann nicht mehr warst)? Wenn du dir zumindest zeitweilige Neutralität zugestehst, obwohl du in einer Fraktion warst, solltest du das auch anderen einräumen.
Der Unterschied zwischen uns beiden ist: Ich bin kein Mod.
Hier fehlt noch ein weiterer Unterschied, du bist auch kein Mitspieler mehr, mischt dich aber weiterhin in höchst spielinterne Diskussionen ein. Es gibt Spiele, in denen wird so etwas je nach Thema als Spam angesehen. Dass da von deiner Seite etwas Zurückhaltung angebracht wäre, habe ich dir schon mehrfach ans Herz gelegt.
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Nö, wie ich sagte kaum. Ich war selbst nicht immer neutral, aber habe versucht die Entscheidungen entgegen meiner eigenen Vorurteile zu treffen, bzw auf Faktenlage, wenn's nach mir gegangen wäre, hätte zb freeedomfighter schon viel eher einen tempoban im Chat bekommen. Aber ich habe gut 90% meiner Entscheidungen mit Paladin oder Canifex abgesprochen, dadurch viel meine persönliche note nicht so ins Gewicht. Und nochmal: Ich war lediglich für drei Sachen zuständig:
Im Chat dafür zu sorgen das Ruhe herrscht, Threads zu archivieren und sich um Forumsmeldungen zu kümmern.
Ich hatte darüber hinaus keine Kompetenzen noch Kontakt zu den Admins, z.B. bzgl. Vorschlägen und Diskussion.
Bei den drei Sachen fällt es eben schwer, selbst wenn man parteilich wäre, das voll durchzudrücken.
Bernhard hingegen bekommt mit dem Teamkontakt und dem Bugtracking präzise teilweise sensible Informationen über Möglichkeiten der Spieler und gerade anliegende Probleme. Durch den Wegfall von Paladin und Canifex hier im Forum kann er maßgeblich die Richtung (mit)bestimmen, welche Probleme wie gelöst werden sollen.
Das sind Rechte die man mir nie geben wollte. (Ich habe nicht gefragt, das wurde mir einfach so von den beiden gesagt, bezieht sich jetzt auf Teamkontakt).
Jetzt Frage ich mich: Warum auf einmal doch?
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Ich weiß nicht, ob es so sinnvoll ist, nun die Neutralität eines Spielers zu diskutieren, der schon seit vielen Monaten kein Moderator mehr ist. Mit den aktuellen Problemen hat das ja nur noch am Rande zu tun.
Die Frage ist doch: Warum dieses extreme Misstrauen? Selbst wenn nun, wie Erasmus sagt, die Mods nun mal jeweils einer Seite angehören und daher nie komplett neutral sein können - was schon naturgemäß nicht zu 100% sein kann, weil man natürlich vorrangig die Ansichten einer Seite hört - rechtfertigt das ja noch keine solche Reaktion. Es kann durchaus passieren, dass man bei Streitfragen oft die Position der "eigenen" Seite einnimmt. Das an sich ist aber nicht so wild, da bei diesen Streits die Moderatoren nicht mit mehr Autorität auftreten können als die Spieler. Hier gibt es zum Glück kein "Ruhe, der Moderator spricht!"-Verhalten seitens der Spielerschaft.
Aber es ist doch eine ganz andere Sache, Bernhard zu unterstellen, dass er mit den Admins persönliche Mauscheleien durchzieht (oder was auch immer alles für Gerüchte kursieren). Dafür gibt es auch absolut keinen Anlass und kein Verdachtsmoment. Selbst wenn er als Gegengewicht für Erasmus ins Team wollte, selbst wenn das Misstrauen gegenüber Erasmus genauso unbegründet gewesen sein mag (darüber will ich nicht urteilen, damals habe ich noch nicht gespielt): Die Vorwürfe gehen weit über das hinaus, was man eventuell aus dem Pastebin-Chat rauslesen kann. Und das ohne sonst irgendeinen Anhaltspunkt oder ein konkretes Verdachtsmoment.
Und das hat auch nichts mit etwaigen Neutralitätsfragen zu tun. Natürlich sind persönliche Ansichten immer gefärbt. Vom Umfeld, aber auch von den eigenen Vorstellungen, wie ein gutes Spiel aussehen soll. Aber das hat ja nun nichts damit zu tun, dass man Fehlermeldungen von den "falschen" Leuten gar nicht oder nicht vertraulich behandelt, die Admins heimlich manipuliert oder sich sonst irgendwelche Gemeinheiten ausdenkt. Insofern wüsste ich auch nicht, wozu "wir jetzt stehen sollten". Die Vorwürfe bestehen ja nicht darin, dass Bernhard oder ich im Forum öfter unserer jeweiligen Seite Recht geben.
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Bernhard hingegen bekommt mit dem Teamkontakt und dem Bugtracking präzise teilweise sensible Informationen über Möglichkeiten der Spieler und gerade anliegende Probleme. Durch den Wegfall von Paladin und Canifex hier im Forum kann er maßgeblich die Richtung (mit)bestimmen, welche Probleme wie gelöst werden sollen.
Das sind Rechte die man mir nie geben wollte. (Ich habe nicht gefragt, das wurde mir einfach so von den beiden gesagt, bezieht sich jetzt auf Teamkontakt).
Jetzt Frage ich mich: Warum auf einmal doch?
Das Bugtracking habe ich z.B. selber initiiert, damit die Fehler endlich mal in ein zentrales System zusammenlaufen und nicht nur die Fehler behandelt werden, die im Forum unter den obersten 5 Beiträgen sind. Die Qualität der Fehlerbehebung hat da auch meiner Meinung nach deutlich zugenommen.
Warum Cani und Pala mir mehr Vertrauen entgeben bringen als Dir kann ich natürlich nicht beantworten. Frag sie am besten selber.
Aber pinkel mir bitte nicht dafür ans Bein. Durch Deine Unterstellungen schadest Du sowohl dem Spiel als auch der gesamten Community, die hier einfach keine Lust mehr auf die Gift-Werferei hat. Und da gehe ich ein stückweit mit der Aufforderung mit, Dich mal langsam aus den Internas des Spiels rauszuhalten. Was soll das bringen, dass Du jetzt noch die Emotionen schürst und Konflikte heraufbeschwörst, die es eigentlich gar nicht geben müsste ?
Diese sensiblen Infos, auf die ich da Zugriff habe, stammen übrigens zu ca. 90% von mir selber (nur mal so am Rande...) Ich schätze mal den größten Info-Gewinn zieht da Felix raus. Und der behandelt das mit der gleichen Senisiblität wie ich es tue und wie es cani und pala von uns beiden erwarten.
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Die konkreten Vorwürfe die damnlucker angeschnitten hatte, sind auch für mich neu. Ich wollte mit dem obigen Log einfach nur klarstellen, dass bernhardms nicht so neutral ist, wie es hier immer dargestellt wird.
Die Frage ist doch: Warum dieses extreme Misstrauen
Die Frage kann ich dir aber beantworten. Wie dir ja bekannt sein dürfte gibt es grob gesagt zwei Fraktionen Asgard/Westbund und Arthorus/Zintas.
Beim Westbund trat nun gehäuft das Verhalten zu Tage, das seine Entscheidung im Spiel sehr oft das Balancing getroffen haben. Erstes großes Beispiel: Vakaa-Übernahme (die erste, nicht die jetzige). Die damalige Diskussion war saloppgesagt ein Vorläufer aller nachgängigen diskussion nach dem Schema: Xy hat z getan, z war ein Fehler im Spiel, z wird korrigiert, xy dafür aber nicht belangt.
Nach meinem Dafürhalten wurde da sehr oft Asgard/Westbund für xy für eingesetzt. IM Gegenzug hat nun die andere Seite gesehen: Aha, einmaliges benutzen einer Lücke ist scheinbar legal, bekam dafür aber immer Anschiss von oben, Beispiel: Der Wunderkrieg mit Zintas und Westbund. Da wurde es rückgängig gemacht, sogar nachgerechnet, wie es hätte sein sollen, auf meine Frage hin, warum jetzt, kam die Antwort: ist doch logisch, dass es so nicht hätte funktionieren sollen.
Aha, aber es war nicht logisch, dass bei einer BM Wahl mehr Stimmen als Einwohner da waren? Da wurde auch nicht korrigiert.
Dann die Lehrmeistersache. Mal davon abgesehen, dass ich es für nicht gerade schön finde, wenn ich einen Spieler melde und keine Antwort bekomme, ob alles mit rechten Dingen zugeht, war das Urteil, da auch komisch gegen eine Seite.
Obwohl gut 5 Leute gefunden wurden die illegal gelevelt hatten, wurde nichts unternommen. Betraf komischer Weise u.a. den stärksten Spieler auf Westbundseite.
Das waren jetzt mal die großen drei. Kleinere Sachen waren wohl auch dabei, aber die habe ich mir nicht inhaltlich gemerkt.
Ich möchte Anmerken: Diese Schilderung betrifft nur mich, andere mögen das vllt. anders sehen, aber es sind definitiv Übereinstimmungen in nicht geringer Menge dabei.
Daraus folgt für mich: Es ist nach der Wahrnehmung nicht gerade förderlich für das Klima gewesen, einen Mod aus dem Lager zu nehmen, von dem man sowieso schon negativ eingefärbt ist.
Achtung - während Du geantwortet hast, ist eine neuer Beitrag geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen.
Diese sensiblen Infos, auf die ich da Zugriff habe, stammen übrigens zu ca. 90% von mir selber (nur mal so am Rande...)
Warum das so ist dazu habe ich nun mehrfach was zu gesagt.
Das Bugtracking habe ich z.B. selber initiiert
Gute Arbeit, muss hart gewesen zu etwas zu fordern, was früher schon da sein sollte, aber nicht kam. Wie hast du das geschafft?
Ferner möchte ich klarstellen: Ich unterstelle nichts. Alles was ich sage belege ich, da kann dann jeder selbst entscheiden, was er von hält; das unterscheidet mich u.a. von Leuten wie daemon
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Also Du verwendest die Diskussion bei der ersten Vakaa-Übernahme, an der ich meiner Erinnerung nach nicht beteiligt war, und die Entscheidung beim Lehrmeister, die ich nicht getroffen habe, gegen mich und nennst das einen Beleg ?
Oder bin ich jetzt Deiner Meinung nach parteiisch weil ich Leute kenne, die im Forum ihren Standpunkt (der leider nicht zu Deinem passte) vertreten haben ?
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Nein, ich habe Felix erklärt woher das Misstrauen kommt. Das muss nicht immer begründet sein.
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Also ich vertraue Bernhard. Bis jetzt wurden alle meine Anfragen immer bearbeitet und weitergeleitet.
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@erasmus
Vakaa-Übernahme war weit vor Bernhards Modzeit. Verstehe nicht, wie du da nen Fehlverhalten ableitest?
Lehrmeisterbug betraf Leute auf beiden Seiten (frag mal stärksten Spieler aus Arthorus). Auch da sehe ich nicht, dass zugunsten des WB entschieden wurde. (bin mir net ganz sicher und gerade zu faul zum schauen, aber war auch noch vor Bernhards Modzeit?)
Zum Zintaskrieg: Was du verschweigst ist, dass nicht aller gemachter Schaden angerechnet wurde. Es wurde was weggelassen, weil das sich gegenseitig angreifen für den Schutz bei der Einreise als illegal erklärt wurde (meiner Meinung nach zu unrecht, aber gut).
Deine ganzes Geschreibe dient meiner Meinung nach nur Bernhard in ein schlechtes Licht zu rücken. Durch solche Behauptungen und Halbwahrheiten entstehen dann irgendwann Vorbehalte anderer Spieler, die vllt noch nicht solange spielen. Des weiteren Verstehe ich auch nicht, warum du dich dort soviel einmischt, du spielst ja nicht mehr. Dein Argument, dass du bei Vorschlägen durch Erfahrung gut mitreden kannst und vllt wieder anfangen willst zu spielen verstehe ich ja noch halbwegs. Aber mit der Diskussion gerade hast du doch quasi nix zutun?
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Äh, ich habe bernhardms NIE unterstellt, dass er bei den drei Sachen irgendwie seine Finger in die Waagschale geworfen hat.
Ich sagte, die eine Seite fühlte sich da schon recht einseitig benachteiligt, und dass die Berufung bernhardms als Mod das Misstrauen in die Führungsschicht nicht gerade beseitigt hat.
Bernhard wurde am 8.8.2013 offiziell als Mod vorgestellt, im Oktober war die Lehrmeisterdiskussion.
Der Zintaskrieg vor seiner Zeit im Juli(ich meine er wurde ja nur vorgeschlagen, weil es trotz Krieg neutral hier auftrat)
Und dass schreibe ich hier nur, weil es PLan_B angesprochen hatte.
Lehrmeisterbug betraf Leute auf beiden Seiten
Ich habe einen relativ guten Überblick welche Leute es aus dem Osten getroffen hätte damals auch schon. Und obwohl das damals auch wohl alle aus dem Osten wussten, haben sich alle für eine Belangung oder Rückgängigmachung ausgesprochen. Und wie wurde entschieden? Mit einer Amnestie, die Phil letzten auch noch als Referenz angeführt hatte(wobei ich da mittlerweile der Meinung bin es ist weder Bug noch Missbrauch. Marcel war einfach ... gutgläubig)
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Dann die Lehrmeistersache. Mal davon abgesehen, dass ich es für nicht gerade schön finde, wenn ich einen Spieler melde und keine Antwort bekomme, ob alles mit rechten Dingen zugeht, war das Urteil, da auch komisch gegen eine Seite.
Obwohl gut 5 Leute gefunden wurden die illegal gelevelt hatten, wurde nichts unternommen. Betraf komischer Weise u.a. den stärksten Spieler auf Westbundseite.
Da die Lehrmeistersache ja immer wieder hochgekocht wird, und mein Name dabei auch immer fällt möchte ich das Ganze mal aus meiner perspektive schildern.
Es war einmal eine Zeit da konnten Lehrmeister unter der Wirkung von Tränken, Rüstungen und Religionen höherwertige Bücher schreiben.
Auch damals gab es natürlich Anfragen ob das so gewollt ist:
http://www7.pic-upload.de/07.02.14/nu8vm914ykmi.jpg
Wie zu sehen ist war das im März 2013.
Da war der liebe Wallenstein gerade mal 4 Monate im Spiel und weit entfernt davon ein Monsterspieler zu sein.
Damals waren sich die Admins nicht im klaren wie sie damit am besten umgehen sollen.
Das Ergebnis war das Tränke nicht mehr verwendet werden konnten, Rüstungen und Religion aber weiterhin.
Nochmals geändert wurde es dann wie wir alle wissen erst im Oktober, also über ein halbes Jahr später.
Doch nun weiter in der Geschichte.
Wallenstein, der mitten im Krieg Zintas vs Asgard das Licht der Welt erblickte, hatte als großes Ziel irgendwann einmal den Monsterspieler HerrMustermann zu übertreffen.
Er steckte seine gesamte Zeit, Geld und Energie in dieses Ziel. Andere trugen Hundertausende Münzen auf diese komische neu entdeckte Insel, er brachte sie zum Lehrmeister.
In diesen langen Monaten gab es von beiden Seiten, Ost und West, immer wieder Anfragen an die Admins zu diesem Thema die aber keinerlei Ergebnis oder eine Änderung brachten.
Irgendwie arrangierte man sich auf beiden Seiten mit der Situation, vor allem auch der Osten, der zu diesem Zeitpunkt über die 3 stärksten Spieler verfügte und davon am meisten profitierte.
Auf Seite des Westens gab es eigentlich nur den kleinen Wallenstein, der zum Zeitpunkt des Krieges Asgard vs Zintas endlich sein großes Ziel erreicht hatte und HerrMustermann vom Thron des Imperators stürzen konnte.
Nun sah die Lage für den Osten natürlich anders aus. Das konnte man sich nicht bieten lassen, Majestätsbeleidigung, Monsterspieler, Buguser.
Selbst hatte man monatelang profitiert, aber überholen lassen, NEIN!
Ich glaube noch am selben Tag wurde mein Account, nach einigen Petitionen aus den östlichen Gebieten gesperrt.
Wie man mir mitteilte wurde ich schon längere zeit überwacht und nun auch noch mal auf Herz und Nieren überprüft.
Das Ergenis war ein entsperren des Account und eine nette PM von Paladin:
Ich habe dich jetzt auf jedem Fall wieder aktiviert und kannst nun genauso weiterspielen wie vorher auch.
Du bist dann ein Vorzeigebeispiel dafür, dass die Alteingesessenen sich auf ihrem Thron nicht sicher sein können :)
Ein großes Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten!!
Viel Spaß weiterhin bei Artharia
Schöne Grüße,
Paladin
^^Screenshot wenn benötigt vorhanden
An den Shitstorm damals werden sich die meisten noch erinnern können bzw. ist er ja noch nachzulesen.
Aber nun mal ernsthaft.
Die am lautesten geschrien haben, haben schon lange, lange vor meiner zeit und wesentlich mehr davon profitiert.
Die Admins haben nur eine komponente geändert und alles andere beibehalten und ähnlich wie jetzt erst ein halbes Jahr später auf den Krawall hier im Forum reagiert.
Und wenn einem dann nach einer Überprüfung noch gesagt wird alles ist ok, mach weiter so,
warum zur Hölle sollte man sich da irgendeiner Schuld bewußt sein und vllt noch eine Bestrafung verlagen?
Und genau deswegen gab es für alle die Amnesty.
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Ravens dummen TK Post -.-. 12 LP in 2 Tagen klingt logisch. Das schafft man nichtmal mitm Lehrmeister und damals war ich noch stärkster Spieler im Westen.
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Ravens dummen TK Post -.-. 12 LP in 2 Tagen klingt logisch. Das schafft man nichtmal mitm Lehrmeister und damals war ich noch stärkster Spieler im Westen.
ja, waren die verbugten Kapmfberichte damals. Aber Hauptsache erstmal aufregen und den andern Bugusing unterstellen.
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Auch wenns irgendwie offtopic ist, aber Ravens Post war ein exzellentes Beispiel wie der Teamkontakt früher für Verleumdungen missbraucht wurde.
Einfach mal direkt an die Admins schreiben, dass Stryk in zwei Tagen 12 LP levelt. Da das technisch überhaupt nicht möglich ist, weil Stryk in seinem damaligem Levelbereich für ein Buch mindestens 12,5 Stunden zum lesen gebraucht hat, dürfte auch Raven bekannt gewesen sein. Stand damals schon im Wiki. Hauptsache mal Stimmung gemacht.
Leider werden auch heutzutage viel zu oft Mutmaßungen, unbelegte Behauptungen und bloße Gerüchte ins Forum getragen und als Fakt dargestellt. Klar, dass neuere und nicht so aktive Spieler, die es nicht überprüfen können, erstmal für bare Münze nehmen und beeinflusst werden.
Ich hoffe in Zukunft schauen die Mods auch mal darauf und lassen blanke Lügen nicht umkommentiert stehen.
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Das war ja nicht die einzige Sache.
Walle ist ja mein Multi, nach Daemons Aussage. Was ich ja Öffentlich in unsren Internen Chans sage. Wo ich mich Frage wo Daemon bitte sowas gelesen haben will xD
Mit meinem Reflinks wurden auch Multis erstellt etc. Gab viel Scheiße.
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Da das technisch überhaupt nicht möglich ist
Aha, und dass ist für euch kein Grund misstrauisch zu werden? Wenns Normal möglich gewesen wäre, hätte er wohl kaum was geschrieben.
Btw finde ich nicht das das offtopic ist, ich denke ich soll jeder mal seinen Frust von der Seele schreiben können, wenn wir das Thema schon haben.
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Da das technisch überhaupt nicht möglich ist
Aha, und dass ist für euch kein Grund misstrauisch zu werden? Wenns Normal möglich gewesen wäre, hätte er wohl kaum was geschrieben.
Es ist ja einfach so, dass das nicht so passiert ist, wie Raven an die Admins gemeldet hat.
Sondern Stryk in dieser Zeit ganz regulär Bücher gelesen hat, d. h. maximal 4 LP pro Tag dazu gewonnen.
Raven hat also sich entweder vertan und z. B. Kampfberichte verwechselt, oder Stryk ist zwischen 2 Kämpfen einer Religion beigetreten und Raven hat nicht registriert, dass der LP Zuwachs daher rührt. ODER es ist absichtliche Verleumdung, was ich Raven allerdings nicht unterstellen würde, (im Gegensatz zu anderen "Ex"-Spielern, die hier auch schon genannt wurden), denn ihn habe ich immer als fair wahrgenommen in dieser Hinsicht.
Bleibt aber die Tatsache, dass oft genug Halbwissen oder Vermutungen als Fakten dargestellt werden. Wie z. B. im Chat immer wieder behauptet wird oder wurde, dass Wallenstein von "uns" / der Stadt (welcher eigentlich genau) "gepusht" wurde, im Sinne von er hätte die Bücher bezahlt bekommen. (Was dann als Rechtfertigung genutzt wurde, genau das so mit den eigenen Spielern zu tun, ist ja nicht neu für dich, da die Idee von dir stammt).
Tatsächlich hat Wallenstein niemals Geld irgendeiner Stadt bekommen und bei uns laufen auch keinerlei Programme ab, bei denen eine Gruppe umsonst einen Spieler versorgen um ihn an die Spitze zu bringen.
Aber wenn man sie nur oft genug wiederholt und sich selbst einredet wird wohl jede Lüge wahr.
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Naja, die Sache liegt für mich da so: Im Ingame Chat sollte man alles zum Spiel schreiben können, was man will, und wenn ich schreibe, wallenstein frisst kleine Kinder.
Im Forum sollte das nicht passieren, im Teamkontakt kann man Verdächtigungen äußern (wo auch sonst), liegt dann eben am Team die zu prüfen und im Negativfall zu sagen: Hast dich geirrt. Stryk sollte davon ja nicht mal was mitbekommen, er wird ja wohl kaum gefragt: Hast du betrogen.
Also bisher lief alles genau so ab, wie ich mir das vorgestellt hatte. Von der allgemeinen Aktivität mal abgesehen.
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Naja, die Sache liegt für mich da so: Im Ingame Chat sollte man alles zum Spiel schreiben können, was man will, und wenn ich schreibe, wallenstein frisst kleine Kinder.
Das ist vielleicht dann doch etwas übertrieben (vor allem, weil das in Richtung persönlicher Beleidigung geht), aber im Kern ist es richtig. Als Moderatoren können wir unmöglich jeden Vorwurf auf seinen Wahrheitsgehalt prüfen. Ich möchte auch nochmal daran erinnern, dass wir keinen Zugriff auf die Logs haben. In aller Regel wissen wir daher über die konkreten Anschuldigungen auch nicht mehr als die anderen Spieler. Wenn jemand behauptet, dass der Westbund seine Leute pushe, oder dass Zintas nur aus Multis bestünde, dann können wir zwar prinzipiell unsere Meinung dazu schreiben, aber mehr auch nicht. Konkrete Anschuldigungen sollten sowieso direkt an Nerokrox oder uns Mods zwecks Prüfung weitergeleitet werden (wobei wir Mods es auch nur an Nerokrox weitergeben). Aber man kann den Leuten schlecht verbieten, darüber öffentlich zu spekulieren.