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Ach! Lehrmeister!

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FelixAquila:

--- Zitat von: doc am Oktober 11, 2013, 12:58:20 Vormittag ---Fazit: Bug-Using wird nicht bestraft, aber alle die direkt oder indirekt von dem Bug betroffen sind schon.
--- Ende Zitat ---
War doch bei den bisherigen Vorschlägen genauso: Der Bug-User ist zunächst mal der Lehrmeister, der Bücher schreibt, die er nicht schreiben dürfte. Diese Lehrmeister zu bestrafen stand aber nie zur Debatte, da keiner mehr weiß, wer es alles war, der diese Bücher geschrieben hat, und es einfach keinen Weg gibt, das zu überprüfen.

Also kann man höchstens die belangen, die die Bücher gelesen haben. Dort kann man aber die Absicht beim Bug-Using nicht nachweisen, denn man kann nicht vom Leser verlangen, dass er seinen Lehrer ausspioniert, um zu kontrollieren, ob der die Bücher wirklich schreiben konnte. Und eventuelle heimliche Absprachen lassen sich eh hinterher nicht mehr überprüfen. Also kann man nur die bestrafen, die direkt davon betroffen sind, aber nicht die, die es gemacht haben. Deswegen habe ich mich auch gegen eine Strafe ausgesprochen, es ging höchstens um Korrekturen von eigentlich unmöglichen Werten.


@Shini: Ich denke nicht, dass jemand doppelt belohnt wird. Wenn ich mich nicht irre, dann hat ironischerweise das Beheben des Bugs genau die aktuelle Ungerechtigkeit verursacht. Denn die, die davon profitierten, sind nun auf den hohen Werten und bleiben dort, und die anderen können nun nicht mehr auf dieselbe Weise nachziehen.

Öffnet man das Ganze aber wieder, dann kann nun jeder, der es finanziell schafft, auf dieselbe Weise zur Spitze aufschließen und so den derzeit einseitigen Vorteil wieder aufheben. Auf diese Weise könnten Finn, doc und andere, deren Vermögen es zulässt, denselben Weg wie Wallenstein gehen, wenn sie denn soviel Geld investieren möchten. It's not a bug, it's a feature. ;)

Da derzeit die Lehrbücher nur bis 39 laufen, sehe ich da auch keine große Missbrauchsgefahr mehr. Bevor man allerdings Bücher oberhalb der 39 einführt (falls das gewollt ist), müsste man die Lücke aber wieder schließen, und dann endgültig.

Das erscheint mir derzeit die fairste mögliche Option. Es wird niemand bestraft, nur weil er sich gemeldet hat. Es hat niemand einen konkreten Nachteil, weil die Möglichkeiten jetzt allen offenstehen. Und wir müssen auch nicht wissen, wer den Bug in der Vergangenheit genutzt hat und wer nicht. Einziges Manko: Bug-User erhalten wieder keine Strafe. Aber aufgrund der ausgesprochen schlechten Beweislage ist das meiner Ansicht nach ein akzeptables Manko. Irgendwo muss man Abstriche machen, die perfekte Lösung gibt es nicht.

Shini:

--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 11, 2013, 03:33:37 Vormittag ---@Shini: Ich denke nicht, dass jemand doppelt belohnt wird. Wenn ich mich nicht irre, dann hat ironischerweise das Beheben des Bugs genau die aktuelle Ungerechtigkeit verursacht. Denn die, die davon profitierten, sind nun auf den hohen Werten und bleiben dort, und die anderen können nun nicht mehr auf dieselbe Weise nachziehen.

Öffnet man das Ganze aber wieder, dann kann nun jeder, der es finanziell schafft, auf dieselbe Weise zur Spitze aufschließen und so den derzeit einseitigen Vorteil wieder aufheben. Auf diese Weise könnten Finn, doc und andere, deren Vermögen es zulässt, denselben Weg wie Wallenstein gehen, wenn sie denn soviel Geld investieren möchten. It's not a bug, it's a feature. ;)

--- Ende Zitat ---

Da muss man mir erstmal versichern, das "Finn, doc und andere" das nicht selber gemacht haben und einfach schlau genug waren, bis jetzt die Klappe zu halten :D
Das meinte ich mit doppelt belohnen. Die es genutzt haben, kriegen einen Freifahrtschein es nochmal zu machen.

damnlucker:
@lux:
welche vorteile mir entstanden sind im hinblick auf lp weis ich nicht, denn cih habe keine ahnung welche attribute meine lehrmeister wirklich hatten.
aber sei versichert, dass ich nur int über 35 habe und das als botaniker und lehrmeister ist nicht verwunderlich, zumal ich mich von 20-30 noch in arthorus hochgelesen habe.

worum es bei meiner aussage ging, war das ich wenige solcher bücher geschrieben habe ohne das wissen der leser. ich verstee sowieso nicht warum allewelt gegen einen der leser hier wettert anstatt die lehrmeister aufs korn zu nehmen. ich hab nie bei meinne lehrern nachgefrgt warum und wieso sie ein buch können, sondern nur:
kannst du, hier hast du material

darum finde ich die gesammte diskussion von anfang an einfach nur völlig vorbei...

ich kann wenn es zur prüfung etc doch kommen sollte den admins bei mir gern die arbeit abnehmen und ihnen wenn sie es wünschen eine recht genaue liste zukommen lassen, jedoch würde ich ungern die namen der schüler nennen, weil die davon eh nichts wussten. ich wusste zwar nicht ums verboten/ungern gesehen/geduldet aber unwissenheit schützt vor strafe nicht

und nun hört doch bitte endlich auf euch zu beballern...
das führt zu rein garnichts, zumal es wie gesagt falsch zielt

PS: was ich noch nachtragen wollte - ich hab 250k in bücher investiert... und trotzdem sind auch leute ausm osten einfach an mir vorbeigezogen und haben mal eben 40hp mehr als ich... und darüber reg ich mich hier nicht auf wie ein irrer und rede von bannen und was weiß ich was - also macht euch maln kopp über eurer verhalten im allgemeinen. türlich sind dinge ärgerlich aber in nem game sind viele sachen halt nicht in der entscheidungsgewalt der community und oft ist das auch gut so.
und wenn wir jetzt alle anfangen die neutralität der admins anzuzweifeln können wir uns genausogut alle löschen, weil dann ist das spiel echt witzlos.

FelixAquila:

--- Zitat von: Shini am Oktober 11, 2013, 05:38:51 Vormittag ---Da muss man mir erstmal versichern, das "Finn, doc und andere" das nicht selber gemacht haben und einfach schlau genug waren, bis jetzt die Klappe zu halten :D
--- Ende Zitat ---
Wäre denkbar. Kann ich natürlich nicht nachprüfen. Ist aber auch irrelevant, wenn es sowieso eine Generalamnestie gibt.


--- Zitat von: Shini am Oktober 11, 2013, 05:38:51 Vormittag ---Das meinte ich mit doppelt belohnen. Die es genutzt haben, kriegen einen Freifahrtschein es nochmal zu machen.

--- Ende Zitat ---
Und was wäre schlimm daran? Jetzt wissen es alle, jetzt können es alle machen. Gleiches Recht für alle. Vorher war es ja so, dass die Ehrlichen im Nachteil waren, weil sie sich an die verkündeten (aber nicht umgesetzten) Regeln gehalten haben, während die Unehrlichen den Vorteil genutzt haben. Für die Unehrlichen ändert sich nichts: Sie machen weiter wie bisher, werden also nicht doppelt belohnt. Aber die, die sich bislang zurückgehalten haben (oder, wahrscheinlicher, von der existierenden Lücke nichts wussten), haben jetzt die Möglichkeit, auf legalem Wege einen Ausgleich zu erzielen.

Doppelt belohnt würden die, die es genutzt haben, nur dann, wenn die Lücke geschlossen bleibt. Belohnung 1: Man ist dorthin gekommen, wo man nicht hinkommen dürfte. Belohnung 2: Durch Schließen der Lücke kann einem niemand so schnell mehr folgen, der Vorteil bleibt dauerhaft bestehen. Den zweiten Belohnungsschritt würde ich gerne entfernen. Der erste ist eh nicht mehr zu korrigieren, das habe ich mittlerweile akzeptiert.

bernhardms:

--- Zitat von: Luxx am Oktober 11, 2013, 01:45:31 Vormittag --- Zwecks weiterer sachlicher Diskussion zur Zukunft des Spieles im Zusammenhang mit einigen angedachten/vorgeschlagenen Änderungen bitte ich (falls möglich) die Postings zu den Stammattribute / Änderungen bei den Rüstungen (siehe auch: Teamkontakt) im weiteren Zusammenhang mit dem zukünftigen Ausgleich des hier vorgehaltenen (bisher) einseitigen Vorteils durch einige wenige Spieler bitte ich darum, die entsprechenden Postings hier auszugliedern und in einem separaten Thema bei "Vorschläge" einzupflegen.

Sollte dies technisch leider nicht möglich sein, bitte ich um kurze Rückmeldung per PM (bevor das hier untergeht), sodass ich das Thema später selbst zur Diskussion stellen kann.

--- Ende Zitat ---
Technisch wäre es wahrscheinlich möglich. Aber diese Arbeit werde ich mir nicht machen. Zum einen würde es hier Teil-Bausteine der Diskussion rausreißen, dann sind auch in den meisten sachlichen Posts Beiträge zum aktuellen Thema vorhanden und schlussendlich maße ich mir nicht an, diese 16 Seiten hier so auseinander zu pflücken, dass alle damit zufrieden wären.
Es ist sicherlich deutlich einfacher, wenn ein neuer Thread zur Sachdiskussion eröffnet wird und jeder seine Beiträge und Ideen hier eben rauskopiert (das geht auch wenn der Thread geschlossen ist)

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