Artharia
Artharia.de => Diskussionen & Umfragen => Thema gestartet von: Looky am August 02, 2014, 03:22:20 Nachmittag
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Hallo zusammen,
dieser Thread soll mal wieder die Diskussion um das Mahnmal der Dreivölkerschlacht dienen.
Ich würde mich freuen wenn möglichst viele Leute, insbesondere Residenzler aus Asgard an der Diskussion teilnehmen.
Die grundsätzliche Frage soll es sein, ob das Mahnmal eine Überarbeitung benötigt oder nicht. Wie genau die Überarbeitung aussehen möge, sollte dabei vorerst im Hintergrund stehen und nur beiläufig Erwähnung finden.
Es sollte noch kurz erwähnt werden, dass diese Diskussion nicht mit Bernhard abgesprochen ist; ein mögliches Ergebnis wird also nicht zwangsweise umgesetzt.
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Warum ich Handlungsbedarf beim Mahnmal sehe, möchte ich noch kurz an zwei Punkten darlegen.
1. Beeinträchtigung der Kämpfe um die Artefakte
Das Mahnmal sichert sämtliche Artefakte vor einem Zugriff von Außen. Das ist insofern ein Problem, da ein Erobern der Artefakte nur durch ein Zerstören des Wunders möglich ist. Der Kampf um die Artefakte, der ja eigentlich zwischen Spielern stattfinden sollte, wird so auf einen Städtekampf reduziert.
Damit sind Artefakte, die für den individuellen Inselausbau benötigt werden, bestenfalls nur für Spieler der großen Fraktionen zugänglich, alle anderen werden damit quasi ausgeschlossen.
2. Förderung von Passivität statt Aktivität
In vielen Aspekten des Spiels wird die Aktivität der Spieler gefördert. Das beste Beispiel dafür wäre das Durchbrechen der Lw-Kette, wo ein Angreifer einen Spielaspekt durch seine eigenen Aktivität aushebeln kann.
Beim Mahnmal ist dies nicht möglich, es bleibt quasi immer aktiv. Wer in der Stadt bleibt hat sogar einen Vorteil gegenüber Leuten, die die Stadt verlassen.
Die Passivität der Leute wird hier gefördert.
Diesen beiden Punke begründen aus meiner Sicht, dass eine Veränderung des Mahnmals wichtig ist.
Natürlich erscheint eine Veränderung des Wunders im ersten Moment als Verschlechterung für die Leute in Asgard. Allerdings könnte es auch eine Chance sein, nochmal etwas Spannung in das Spiel zu bringen.
Freue mich auf eine spannende Diskussion.
Looky
P.S.:
mögliche Vorschläge zur Änderungen: Schutz mit Zeitbeschränkung (Vgl.: Krieg), Reduzierung auf Diebstahl und Spionage, Veränderung der Noobschutzgrenze innerhalb der Stadt
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Ich denke, das Mahnmal ist prinzipiell nicht das Problem, sondern der zusätzliche - und vermutlich ursprünglich nicht geplante - Effekt, dass dann auch alle Artefakte darunter abtauchen und die erweiterten Spielelemente auf der Insel dadurch teilweise nur noch für eine kleine Gruppe verfügbar sind.
Allerdings gibt es bislang auch kaum Leute, die zu diesen Spielinhalten vorgestoßen sind. Es ist auch möglich, dass sich die politische Situation in Artharia verändert, wenn es von allen Seiten viele Leute gibt, die endlich die Spielinhalte freischalten wollen, aber nicht können, weil die Artefakte alle blockiert sind. Momentan betrifft es ja nur eine Handvoll Leute.
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eine Möglichkeit wär wenn Denjenige der das Artefakt im Besitzt besitzt, sowas wie VF-Status hat,
mit allen Vor-Nachteilen.
Weil in Asgard kann man als Vogelfreier noch angegriffen werden weil das Mahnmal nicht bei Vogelfreien greift.
Auf diese Weise müsste nicht am Wunder selbst gedreht werden.
Natürlich könnten die dann immer noch einstellen "Vogelfreie tolerieren" ob das aber wirklich noch ein Vorteil wäre wage ich mal zu bezweifeln.
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man kann genauso wenig vogelfreie in asgard angreifen so lange sie auf tolerieren gestellt haben kurt
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Das Mahnmal an sich erlaubt es einer Stadt innerhalb ihrer Mauern eine Immunität gegenüber feindlichen Übergriffen für (ausgewählte) Charaktere.
Es existieren inGame Möglichkeiten dieses Wunder auszuschalten.
Jetzt zum wiederholten Male darüber zu diskutieren ob man das Mahnmal muss, während es, seit es in Asgard steht, niemals einem wirklichen Abriss-Versuch gegenüberstand, erscheint mir dann doch eher sinnlos......
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es gab nen krieg mit allen leuten die unter dem wunder-arte-debakel leiden und es ist ihnen nicht möglich es abzureißen (zumal felle und holz und stein in massen gegenreppen)
jeder sollte erkennen, das es ein problem ist spielinhalte komplett unzugänglich zu machen
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man kann genauso wenig vogelfreie in asgard angreifen so lange sie auf tolerieren gestellt haben kurt
das geht schon und ich war schon ein Opfer eines solhen Angriffes als ich noch den Schattenmeisteeraccount gespielt habe.
Und Du weisst auch wie das geht. Aber auch bei ner Fahndung schützt einen das Mahnmal, es sei denn man wird in Asgard Vogelfrei erklärt.
Daher mein Vorschlag, um nicht am Wunder selbst zu drehen einfach jedem Träger eines Artefaktes den Status eines Vogelfreien verleihen. "Nicht durch Gesetze geschützt".
Dadurch wird er in Asgard angreifbar sofern auf ihm ne Fahndung liegt. Es wär also immer noch schwer an das Arte rann zu kommen aber immerhin eine weitere Möglichkeit.
Eine klitzekleine Chance.
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es gab nen krieg mit allen leuten die unter dem wunder-arte-debakel leiden und es ist ihnen nicht möglich es abzureißen (zumal felle und holz und stein in massen gegenreppen)
jeder sollte erkennen, das es ein problem ist spielinhalte komplett unzugänglich zu machen
Es gab einen Tag lang eine Belagerung die schwere Schäden verursacht hat.
Wenn man dann natürlich nicht an einem Tag etwas abreißen kann, das andere Spieler mehrere Monate zusammengetragen /aufgebaut / ausgebaut und verteidigt haben, sehe ich darin kein Balancingproblem, sondern eine ziemliche Anspruchshaltung einiger Spieler die der Meinung sind, dass sie an einem Tag die Errungenschaften aus mehreren Monaten zunichte machen können sollten.
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Ich denke, das Mahnmal ist prinzipiell nicht das Problem, sondern der zusätzliche - und vermutlich ursprünglich nicht geplante - Effekt, dass dann auch alle Artefakte darunter abtauchen und die erweiterten Spielelemente auf der Insel dadurch teilweise nur noch für eine kleine Gruppe verfügbar sind.
Allerdings gibt es bislang auch kaum Leute, die zu diesen Spielinhalten vorgestoßen sind. Es ist auch möglich, dass sich die politische Situation in Artharia verändert, wenn es von allen Seiten viele Leute gibt, die endlich die Spielinhalte freischalten wollen, aber nicht können, weil die Artefakte alle blockiert sind. Momentan betrifft es ja nur eine Handvoll Leute.
Dem kann ich nur zustimmen. Als aktiver Spieler habe ich eigentlich nur eine bedingte Auswahl an Möglichkeiten um an das Artefakt zu kommen.
1. Entweder ich reiße das ganze Ding ein und hoffe das schnell wieder ein neues gebaut wird, oder ich das Ding schnell auf der Insel saven kann.
2. Oder ich besitze es und stell mich (um es nutzen zu können) einfach in die Stadt mit dem Mahnmal rein und hoffe das mir der BM wohlgesonnen ist. Ich darf anschließend nur nie mehr die Stadt verlassen, bzw. muss mir nen starken Schutz besorgen.
Beides ist, wie Looky sagte, nicht sonderlich förderlich für das Spielvergnügen.
Ich hab die Artes immer als Schnitzeljagd verstanden, und das sollten sie auch bleiben. Aus meiner Sicht gibts zwei Lösungen:
1. Saven ist verboten. Sprich wer die Artes besitzt darf nicht länger als einen gewissen Zeitraum in der Stadt mit dem Mahnmal stehen. Ist ne Lösung, aber iwie noch nicht spannend genug.
2. Meine Lieblingsmöglichkeit: Die Götter Artharias sind launische Wesen und verteilen ihre Gunst recht unregelmäßig. Auch sind sie unentschlossen und nehmen Geschenke gerne wieder zurück. Sprich: Artes können einfach aus dem Inventar verschwinden und sollten schnellstens genutzt werden.
Vorteilhaft wäre diese letzte Option aus zwei Gründen:
a) Der Bedarf ist da.
b) Das Prinzip der Schnitzeljagd lässt sich auf Dauer nur bewahren, wenn es regelmäßige Neustarts gibt. Ansonsten ist die Schnitzeljagd vorbei und es gibt einen Sieger und einen Verlierer. Der Sieger freut sich, der Verlierer weint ;)
Grundsätzlich, und das möchte ich mal sagen, finde ich das Saven von Artes, egal wer es betreibt, einen schlechten Spielstil der weder Können, Intelligenz noch Geschick benötigt. Im Gegenteil, ich finde es sehr unfair gegenüber der Community.
Wenn die Artes wie ne Schnitzeljagd funzen kann das Mahnmal gerne so bleiben, eigentlich ergibt es dann erst seinen Sinn nämlich die Stadt vor feindlichen Übergriffen zu schützen.
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Kämpfe um die Artefakte: Städte sind und waren quasi immer involviert, allein weil man häufig eine Fahndung benötigt um den jeweiligen Artefaktträger anzugreifen. Das Argument, dass nur Spieler der Fraktion XYZ an Artefakte kommen sehe ich nicht als Problem, denn das bedeutet ja, dass diese Fraktion in dieser Machtsiumlation über Macht verfügt - Wer Mitglied der Fraktion ist profitiert davon, wer nicht eben nicht. Ein generelles Grundrecht jedes Spielers jeden Inselausbau zu erreichen sehe ich nicht.
Das Beispiel der LW-Kette ist nur seh bedingt passend, dann wenn die LW-Kette ein geschlossener Kreis ist, lässt sich der Schutz nicht aushebeln und man steht trotz aller Aktivität der gesamten Kette gegenüber. Außerdem geht dem passiven Schutz eine große Aktivität voraus, nämlich Zerstörung und Neubau des Wunders. Wieso mussten die einen diese Aktivität aufwenden um an das Wunder zu kommen, während es anderen jetzt am grünen Tisch leichter gemacht werden soll? Da wird ja die Passivität der Leute gefördert.
Im übrigen sehe ich nicht, warum die Überlegenheit der einen Fraktion über die andere bedeutet, dass da mit Änderungen in der Spielmechanik gegengesteuert werden muss. Der FC Bayern muss ja auch nicht mit Handicap auflaufen, obwohl er in den meisten Fällen Meister wird. Nur weil A besser als B ist, gibt das B keinen validen Grund die Spielregeln zu ändern.
Das lustigste ist immer, das Leute die noch nie Verlieswächter waren und sich auch nie konkret mit Artefakten beschäftigt haben jetzt sagen, was die Artefaktjagd ihrer Meinung nach ist. Wenn allg niemand den Hintern hochbekommt um mal nach Artefakten die neu verteilt werden zu suchen, habe ich kein Verständnis oder gar Mitleid.
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Ein generelles Grundrecht jedes Spielers jeden Inselausbau zu erreichen sehe ich nicht.
Dann ist das gesamte Spiel eigentlich obsolet, denn hier handelt es sich um einen schweren gedanklichen Balancing-Fehler. Es soll ja schließlich allen Spaß machen können und dazu gehört auch, dass die Spielziele in einem vertretbaren Rahmen und mit mäßigem Aufwand (Stichwort: Freizeitspiel) erreichbar bleiben.
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Das ist deine Ansicht, allerdings haben wir wohl etwas unterschiedliche Auffassungen von Spielzielen. Denn soweit ich weiß gibt Artharia die nicht direkt vor. #
Eventuell ist es mein Spielziel soviele Artefakte wie möglich zu besitzen, das kollidiert dann mit deinem Spielziel, aber welches ist jetzt mehr wert?
Das Spielziel von mag98 ist es der beste Buddler zu werden, den juckt die Insel nichts, Erikardus möchte so wohlhabend wie möglich werden, auch er hat kein besonderes Interesse an der Insel.
Die Insel ist ein mögliches Spielziel, aber sicher nicht das einzige verfügbare. Selbst wenn es mein Spielziel wäre zu verhindern, dass Gisibert auf der Insel weiterkommt, ist das in Ordnung, die Ziele können frei gesetzt werden. Und eine Garantie auf das Erreichen hat niemand, schon gar nicht bei "mäßigem Aufwand".
Bzgl Aufwand: Ich denke du hast keine Ahnung wieviel Zeit und Energie in Richtung dieses Artefakt-Spielziel-Zustandes gesteckt wurde, "mäßiger Aufwand" sollte dagegen auch keine Chance haben.
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Das lustigste ist immer, das Leute die noch nie Verlieswächter waren und sich auch nie konkret mit Artefakten beschäftigt haben jetzt sagen, was die Artefaktjagd ihrer Meinung nach ist. Wenn allg niemand den Hintern hochbekommt um mal nach Artefakten die neu verteilt werden zu suchen, habe ich kein Verständnis oder gar Mitleid.
Seit über drei Monaten liegen die Artefakte permanent in Asgard. Checke ich regelmäßig im Verlies. Ausnahme sind der Hammer, der lange von der Spielleitung ausgeknipst war, und die Truhe, die immer noch nicht respawnt ist.
Neutraler Fakt ist: Nur das Einreißen von Asgard ermöglicht einen Zugang zu den Artefakten.
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@Phil: Nur ändert das nichts an der Tatsache das alle Spielziele erreichbar bleiben müssen. Dazu gehört auch, und darum geht es beim Spielen, regelmäßig Erfolgserlebnisse zu ermöglichen. Ich denke nicht das es auf Dauer reicht permanent zu Buddeln, sich als bester Alchemist oder Holzfäller zu etablieren, oder eben alle Artes zu beschaffen. Da Menschen naturgemäß nicht dazu neigen einmal erworbene Pfründe wieder her zu geben muss in diesem Fall die Spielmechanik greifen um diese Erfolgserlebnisse allen Spielern zu ermöglichen.
"Mäßiger Aufwand" ist hierbei eine Definitionssache. Für mich bedeutet es das ich meine Spielziele erreichen kann, auch wenn ich es nur einmal täglich für eine Stunde ins Spiel schaffe. Zwar brauche ich dann wesentlich länger und werde bei weitem nicht so effektiv sein, aber möglich ist es. Das sehe ich derzeit bei den Artes nicht gegeben, aus diversen Gründen. Einer davon ist, dass in dem Zeitraum als ich VW war die Artefakte in AG geparkt waren und ich somit nicht wusste wie ich an eines kommen konnte. Schlechte Ausgangslage, folglich schlechte Bewertung für ein Spiel das als Endlosrunde geführt wird.
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Dass einzelne (wenige) Inselausbauten Artefakte benötigen, impliziert ja, dass es gewünscht ist, dass es etwas schwer zu erreichendes und Besonderes bleibt und eben nicht für Jedermann.
Artharia ist ein Teamspiel und wenn man eben die allerletzten Geheimnisse der Insel entdecken möchte, muss man eine starke Gemeinschaft hinter sich haben.
Es wurde von einzelnen Spielern von uns weiß Gott genug Opfer gebracht; während andere Spieler Geld gescheffelt haben, wurde hier Spionage geskillt, Verliese gebaut und tagelang nichts gemacht als die die Position der Artefakte zu überprüfen.
Man könnte es manchen Spielern auch vor die Nase legen und sie würden nichts tun, es gab mehrfach die Situation, dass Artefakte aufgetaucht sind und sich den ganzen Tag niemand aus den "Oststädten" bewegt hat um mal zu spionieren.
Ist ja auch viel bequemer das alte Thema zum hundertsten Mal aufzuwärmen und sich die Artefakte "frei Haus" liefern zu lassen.
In der gleichen Situation mit dem (damals) übermächtigen Zintas haben wir es geschafft durch gute Koordination das Wunder abzureißen, bisschen vermessen also, von Lucker zu behaupten, dass das total unmöglich wäre.
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Kämpfe um die Artefakte: Städte sind und waren quasi immer involviert, allein weil man häufig eine Fahndung benötigt um den jeweiligen Artefaktträger anzugreifen. Das Argument, dass nur Spieler der Fraktion XYZ an Artefakte kommen sehe ich nicht als Problem, denn das bedeutet ja, dass diese Fraktion in dieser Machtsiumlation über Macht verfügt - Wer Mitglied der Fraktion ist profitiert davon, wer nicht eben nicht. Ein generelles Grundrecht jedes Spielers jeden Inselausbau zu erreichen sehe ich nicht.
Es ist ein großer Unterschied ob eine Stadt involviert ist und eine Fahndung ausschreibt oder eine Kriegserklärung mit dem Ziel der teilweisen Zerstörung einer Stadt. Die Verhältnisse passen hier doch einfach mal nicht mehr.
Das Beispiel der LW-Kette ist nur seh bedingt passend, dann wenn die LW-Kette ein geschlossener Kreis ist, lässt sich der Schutz nicht aushebeln und man steht trotz aller Aktivität der gesamten Kette gegenüber. Außerdem geht dem passiven Schutz eine große Aktivität voraus, nämlich Zerstörung und Neubau des Wunders. Wieso mussten die einen diese Aktivität aufwenden um an das Wunder zu kommen, während es anderen jetzt am grünen Tisch leichter gemacht werden soll? Da wird ja die Passivität der Leute gefördert.
Keiner verlangt, dass es jemanden einfach gemacht wird, an das Wunder zu kommen! Es geht nicht um die Abschaffung dieses sondern um eine Abschwächung/Veränderung. Eine Veränderung würde die Aktivität/PAssivität anderer doch in keinster Weise beeinflussen, oder wie kommst du jetzt darauf? Werden andere Leute passiver wenn das Wunder verändert wird? Vielleicht würde es sogar die Aktivität im Spiel fördern und ein bisschen Bewegung reinbringen.
Im übrigen sehe ich nicht, warum die Überlegenheit der einen Fraktion über die andere bedeutet, dass da mit Änderungen in der Spielmechanik gegengesteuert werden muss. Der FC Bayern muss ja auch nicht mit Handicap auflaufen, obwohl er in den meisten Fällen Meister wird. Nur weil A besser als B ist, gibt das B keinen validen Grund die Spielregeln zu ändern.
Keiner verlangt hier, dass Asgard jetzt ein Handicap auferlegt bekommt. Wenn du so willst, geht es eher darum, dass die Vorteile einer Gemeinschaft nicht so groß werden, dass andere, vor allem kleine Gemeinschaften von einem Aspekt des Spiels vollständig abgeschottet werden.
Das lustigste ist immer, das Leute die noch nie Verlieswächter waren und sich auch nie konkret mit Artefakten beschäftigt haben jetzt sagen, was die Artefaktjagd ihrer Meinung nach ist. Wenn allg niemand den Hintern hochbekommt um mal nach Artefakten die neu verteilt werden zu suchen, habe ich kein Verständnis oder gar Mitleid.
Was hat mein Stand im Spiel denn jetzt mit dieser Diskussion zu tun?
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"Mäßiger Aufwand" ist hierbei eine Definitionssache. Für mich bedeutet es das ich meine Spielziele erreichen kann, auch wenn ich es nur einmal täglich für eine Stunde ins Spiel schaffe.
Ich denke da haben wir grundverschiedene Meinungen, vor allem wenn dein Spielziel daraus besteht die wertvollsten, einmaligen Gegenstände des Spiels zu besitzen kommst du mit einer Stunde nicht zurecht. Du kannst dir doch auch nicht das Ziel setzen der stärkste Spieler zu werden, dafür dann 1 Stunde am Tag einsetzen und dich dann wundern, warum du das niemals schaffen wirst?
Seit über drei Monaten liegen die Artefakte permanent in Asgard. Checke ich regelmäßig im Verlies. Ausnahme sind der Hammer, der lange von der Spielleitung ausgeknipst war, und die Truhe, die immer noch nicht respawnt ist.
Und ein weiterer zwischenzeitlicher Spawn, für den sich aber niemand außer mir interessiert hat. Fein.
Neutraler Fakt ist: Nur das Einreißen von Asgard ermöglicht einen Zugang zu den Artefakten.
Dieser Fakt ist nicht sonderlich neutral, sondern ist zu 100% die Sicht der gegnerischen Fraktion, wer in der anderen ist bekommt Artefakte auch ohne dass er seine Stadt zerstört.
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Ich denke man kann gerne über den Sinn und Nutzen des Mahnmals diskutieren. Das Argument der Artefakte leuchtet mir hingegen nicht ein. Es gib neben der normalen Jagd auch noch andere Möglichkeiten an die zu kommen, stellt euch mit den Leuten aus Asgard gut oder reißt die Stadt nieder, um zwei Extreme zu nennen. Die Artefakte mögen in AG liegen, aber man kann sie bekommen, fragt einfach mal und habt etwas Geduld, wenn man Beziehungen wieder aufbauen will.
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Dieser Fakt ist nicht sonderlich neutral, sondern ist zu 100% die Sicht der gegnerischen Fraktion, wer in der anderen ist bekommt Artefakte auch ohne dass er seine Stadt zerstört.
Das war damit gemeint. Aber wenn Du schon so auf Details bei der Wortauswahl achtest:
Gehört man nicht zur artefaktbesitzenden Fraktion, ist das Einreißen von Asgard die einzige Option, an die Artefakte zu kommen.
Ich dachte eigentlich, diese Bedeutung wäre selbstverständlich gewesen. Dass Du und Deine Verbündeten nicht Asgard einreißen müssen, um die eigenen Artefakte zu nutzen, sollte keiner Erwähnung bedürfen.
Es kann ja sein, dass man dies für okay befindet. Aber es ist eine Fehlinformation, wenn man so tut, als sei es bloß die Unfähigkeit der Verlieswächter, dass man nicht an wichtige Artefakte wie z.B. das Rezeptbuch kommt.
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Ich denke man kann gerne über den Sinn und Nutzen des Mahnmals diskutieren. Das Argument der Artefakte leuchtet mir hingegen nicht ein. Es gib neben der normalen Jagd auch noch andere Möglichkeiten an die zu kommen, stellt euch mit den Leuten aus Asgard gut oder reißt die Stadt nieder, um zwei Extreme zu nennen. Die Artefakte mögen in AG liegen, aber man kann sie bekommen, fragt einfach mal und habt etwas Geduld, wenn man Beziehungen wieder aufbauen will.
Hätte ja nicht gedacht, dass ich Erasmus mal voll zustimmen muss.
Dass insbesondere Spieler aus Arthorus halt einfach *alles* dafür getan haben, es sich komplett mit Asgard / Westbund zu verscherzen, geht halt auf ihre Kappe. Klar, dass man dann auch nicht erwarten kann, Artefakte zu Freundschaftspreisen verkauft zu bekommen.
Wenn man halt weder Diplomatie noch Krieg noch Verlieswächter drauf hat, muss man sich eben mit dem Zweiten Platz begnügen.
Ich habe übrigens noch kein einziges Mal von einem ernsthaften Kaufangebot erfahren.
Es werden Hunderttausende Münzen in Bücher und Buffjagden gesteckt, aber wenn man hört, dass *euch* 20k für ein Artefakt schon viel zu viel sind, fasst man sich nur an den Kopf.
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Keiner verlangt hier, dass Asgard jetzt ein Handicap auferlegt bekommt. Wenn du so willst, geht es eher darum, dass die Vorteile einer Gemeinschaft nicht so groß werden, dass andere, vor allem kleine Gemeinschaften von einem Aspekt des Spiels vollständig abgeschottet werden.
willst du mir jetzt erzählen das arthorus,zintas,rothberg eine kleine gemeinschaft gegenüber asgard ist?
und überlegt bitte mal weiter..wie hier stundenlang mehrere verlieswächter in ihren verliesen gehockt haben und leute spioniert haben um an die artefakte zu kommen..die sind ja nicht alle in asgard gespawnt..wenn das der osten nicht hinbekommt ändert man natürlich das spiel..
und kurt..ich kann mich nach asgard als vogelfreier stellen und man kann mich nicht angreifen oder ausrauben..es geht nur wenn die stadt vogelfreie nicht toleriert..
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Also man hat mich erst gefahndet, daraufhin hab ich mich in Asgard reingestellt.
Daraufhin wurde ich von Asgard für vogelfrei erklärt und die Stadt hat kurzzeitig
ihren Status geändert damit mich Rea oder Phil fangen konnten.
Weiss nicht mehr wer von den Beiden.
Ist jedenfalls möglich.
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Dass einzelne (wenige) Inselausbauten Artefakte benötigen, impliziert ja, dass es gewünscht ist, dass es etwas schwer zu erreichendes und Besonderes bleibt und eben nicht für Jedermann.
Artharia ist ein Teamspiel und wenn man eben die allerletzten Geheimnisse der Insel entdecken möchte, muss man eine starke Gemeinschaft hinter sich haben.
Ich stimme dir da größtenteils zu, weder soll es einfach sein, noch völlig alleine gehen. Die Frage ist letzlich ob ich "nur" Leute brauche um einige der stärksten Spieler Artharias umzuhauen oder wesentlich mehr Leute um eine gesamte Stadt erfolgreich zu belagern.
Vllt macht ihr euch da gerade auch ein wenig klein, aber selbst ersteres ist doch nach einer Abschwächung des Wunders kein Selbstläufer, oder?
Es wurde von einzelnen Spielern von uns weiß Gott genug Opfer gebracht; während andere Spieler Geld gescheffelt haben, wurde hier Spionage geskillt, Verliese gebaut und tagelang nichts gemacht als die die Position der Artefakte zu überprüfen.
und überlegt bitte mal weiter..wie hier stundenlang mehrere verlieswächter in ihren verliesen gehockt haben und leute spioniert haben um an die artefakte zu kommen..die sind ja nicht alle in asgard gespawnt..wenn das der osten nicht hinbekommt ändert man natürlich das spiel..
Und genau dieses Prinzip des Spiels entzieht ihr den anderen Spieler doch mit eurem Wunder fast dauerhaft!
Ihr habt dort eure Zeit, Aktivität reingesteckt um die Artefakte zu bekommen und wurdet damit belohnt. So soll es sein. Aber jetzt liegen die Artefakte hinter den Mauern der durch das Wunder geschützten Stadt und sind nicht mehr zugänglich.
Ihr habt da ein besseren Einblick als ich, aber wie oft haben der Hammer bis zum Verbauen und Murias Buch in der letzten Zeit, Asgard verlassen, so dass es möglich gewesen wäre, mit denen von euch oben angepriesen Mitteln die Artefakte zu bekommen?
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Also der Hammer ist letztens respawnet, ohne dass irgendeine Reaktion seitens gewisser anderer Verlieswächter erkennbar gewesen wäre.
Einen Tag früher oder später auch die Wünschelrute (oder ein anderes "kleines" Artefakt).
Murias Rezeptbuch hat nur bedingten Nutzen im Einbau und war daher nicht mehr verbaut worden, da es aber anscheinend eh kein allzu großes Interesse an einer Artefaktbeschaffung im Allgemeinen gibt, sehe ich keinen Grund mit Hinblick auf ebendiese da irgendwelche Spielmechanismen zu verändern.
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Einen Tag früher oder später auch die Wünschelrute (oder ein anderes "kleines" Artefakt).
Murias Rezeptbuch hat nur bedingten Nutzen im Einbau und war daher nicht mehr verbaut worden
Ich denke, es geht bei der Diskussion gerade um Murias Buch. Das hat nämlich den größten Nutzen beim Einbau, weil man ohne nicht an Celeritas kommt. Und ohne Celeritas kein Ausbau zur Titanmine, für die man den Hammer bräuchte. Deswegen ist der Hammer auch relativ uninteressant im Osten.
Zumal der Hammer ja damals vom Osten bereits erobert worden war und dann wieder "von oben" weggenommen wurde. Auch wenn ich die Gründe nachvollziehen kann, war das natürlich für die Beteiligten äußerst demotivierend.
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Ich denke, es geht bei der Diskussion gerade um Murias Buch. Das hat nämlich den größten Nutzen beim Einbau, weil man ohne nicht an Celeritas kommt. Und ohne Celeritas kein Ausbau zur Titanmine, für die man den Hammer bräuchte. Deswegen ist der Hammer auch relativ uninteressant im Osten.
Sobald man es aber einmal verbaut hat, ist es lediglich unnötiges Risiko es nochmal zu verbauen. Auch wenn es nach dem ersten verbauen, oh Wunder, wieder nach Asgard kam.
Und wenn man sich im Falle des Hammers / anderer Artefakte nicht darum schert, wie man sie nach dem Spawn bekommen kann, sondern einige Tage später zum x-ten Mal das Thema im Forum aufrollt sehe ich hier keinen Willen die Mittel der Spielmechanik zu testen oder auszureizen. Eine Änderung der Spielmechanik basierend auf irgendwelchen Vermutungen / Behauptungen halte ich in diesem Fall für nicht angebracht.
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Es ist halt Tatsache das der Osten weder die Mittel noch das Interesse hat so wie der Westen zu spielen. Das sollte man ein wenig berücksichtigen, gerade wenn es darum geht das Spiel auch längerfristig spannend zu halten. Ständig nur Ressourcen ausbauen ist doof.
Und das Argument mit der Spielmechanik ist nicht wirklich durschlagend. Da weiß wohl jeder wie oft die getestet wurde, gebugused wurde und welche der Fraktionen aufgrund ihrer Größe immer im Vorteil war und ist. Muss nicht schlecht sein, bloß bei den Artes ist es einseitig und zu wichtig. Jeder hat das Recht das Spiel durchzuspielen und alle Quests zu lösen, auch wenn er länger spielt.
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Was ich mir wünschen würde, wäre mal ein Perspektivenwechsel. Immer wieder kommt das Argument, ja, aber Zintas hatte das ja auch voll lange.. Ja, das ist richtig, ihr seid die Helden, habt ihr ganz ganz toll gemacht!! Ich fand das Wunder auch schon Panne, als es in Zintas stand - und da war es meine Seite! Ich war also auch durchaus in der Lage, trotz des eigenen Vorteils, zu sagen, dass es eine Übermacht präsentiert, die kaum zu schlagen ist.
Und es darf auch nicht vergessen werden, was damals im Friedensvertrag stand. Da hieß es noch, beide Seiten setzen sich dafür ein, dass es abgeschwächt wird.. Immerhin hat Zintas dann auch selbst dabei geholfen, das Ding abzureißen.. Es hieß, es müsste schon längst kaputt sein, das ist ein Bug. Wenn ich mich an unsere Belagerung erinnere, bin ich mir da nicht mehr sicher, ob das ein Bug war.. Zintas hat auch nix anderes gemacht, als stetig Fell einzubauen. Was das für ne Wirkung hat, haben wir ja auch im nächsten Krieg gesehen.. (Das Wunder war nach der Hälfte schon bei unter 50% nach 3/4 wieder bei 70%)
Und ihr seht doch wohl auch, dass mit den Resten, die überhaupt noch online sind, eine Zerstörung von vornherein ausgeschlossen ist (Ich weiß, das ist kein Argument, aber hier soll auch nur mal die Spielermotivation der anderen Seite gesehen werden. Wenn letztlich der einzige Weg unmöglich ist, führt das zwangsläufig zur Passivität. Man bräuchte schon einen kleinen Strohhalm zum Festhalten). Wir haben eine ganz andere Ausgangslage.
Auch lese ich immer von "Bugusing und unfairen Mitteln", die zur Zerstörung notwendig waren. (Da ich gerade nicht an meinem Lapi sitze, ich habe da mal ne Zitatsammlung zum Wunder gesammelt, kann ich gerade nicht die Quellen angeben, das werde ich nachreichen.)
Ich selbst weiß nicht, was die unfairen Mittel waren, aber ich erinnere mich noch vage daran, dass nach dem Zintaskrieg doch irgendwas verändert wurde. Bitte helft mir auf die Sprünge, wenn da einer was genaueres weiß. Vielleicht erinnere ich mich auch falsch.
Worauf ich eigentlich hinaus will. Wir können doch gerne dem WB ihren Sieg zusprechen! Aber wollen wir nicht vielleicht in den letzten paar Monaten, wenn überhaupt, für alle noch eine bisschen Spielespaß haben?
Gäbe es eine annähernde Chance auf die Arts., wären auch sicherlich mehr Verlieser da. Und selbst wenn Arts. vorher nicht gut genug vom Osten umkämpft wurden, so kann das doch immer noch kommen.. ;) Ich zB hätte da durchaus Spaß dran, war nur zu Zeiten, als das Wunder nicht in AG stand, pupsgroß :D
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Jeder hat das Recht das Spiel durchzuspielen und alle Quests zu lösen, auch wenn er länger spielt.
Wohl kaum.
Die Inselausbauten sind keine "Quests" sondern haben bestimmte Voraussetzungen, die nach oben hin immer teurer / schwieriger werden.
Um ALLE Inselausbauten zu errichten, bräuchte ein einziger Spieler meines Wissens mindestens 5 (!) Artefakte.
Es ist wohl kaum realistisch anzunehmen, dass *jeder* ein "Anrecht" darauf hätte. Das ist eben den mächtigsten Spielern vorbehalten, entweder sind sie selbst stark und erkämpfen sich die nötigen Artefakte oder haben eine starke Stadt oder Gemeinschaft hinter sich, die ihnen hilft.
Manche Sachen kann man sich halt mit Geld alleine nicht kaufen.
Es wird außerdem immer so getan, als sei man irgendwie total hintendran, wenn man keine T3 Rüstung hat / haben kann.
Schon die Anzahl der T2 Rüstungsträger ganz Artharias' kann man vermutlich an einer Hand abzählen, so wichtig scheinen die Dinger für den Durchschnittsspieler wohl nicht zu sein. Viel eher geht es OP und den anderen Ostlern hier doch darum, dass Finn und die nachfolgenden stärksten Spieler noch stärker werden.
Der gemeine Bürger ist euch doch völlig egal!
@ Lotte, wenn die Zerstörung des Wunders doch so völlig "aussichtslos" ist, frage ich mich, wozu Euer EINZIGES Spielziel seit Monaten darin besteht, Haufenweise Bücher zu schreiben, Buffjagen zu gehen und Gifte / Buffs / Heiltränke zu brauen.
Sonderlich abwechlungsreich ist das ja nicht gerade, vielleicht sucht ihr euch zur Abwechslung einfach mal Tätigkeiten, die mehr "Spielspaß" versprechen, als den kalten Krieg fortzuführen, hochzurüsten, und bei jeder Gelegenheit gegen uns zu hetzen.
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Ich finde es ehrlich gesagt nicht richtig, Änderungen seitens der Admins zu fordern nur um sein persönliches Spielziel zu erreichen. Es ist ja nicht so, dass das Wunder und die Artes von alleine nach AG kamen. Dafür wurde einiges seitens dieser Spieler getan.
Es ist halt Tatsache das der Osten weder die Mittel noch das Interesse hat so wie der Westen zu spielen.
Berti sagt es ja im Prinzip: Wir schaffen es nicht alleine, also soll von oben was geändert werden.
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Wenn ich mich an unsere Belagerung erinnere, bin ich mir da nicht mehr sicher, ob das ein Bug war.. Zintas hat auch nix anderes gemacht, als stetig Fell einzubauen.
Genau das war der Bug und das wurde von den Admins auch bestätigt.
Und ihr seht doch wohl auch, dass mit den Resten, die überhaupt noch online sind, eine Zerstörung von vornherein ausgeschlossen ist (Ich weiß, das ist kein Argument, aber hier soll auch nur mal die Spielermotivation der anderen Seite gesehen werden. Wenn letztlich der einzige Weg unmöglich ist, führt das zwangsläufig zur Passivität. Man bräuchte schon einen kleinen Strohhalm zum Festhalten). Wir haben eine ganz andere Ausgangslage.
Du hast recht, das ist kein Argument, nur weil der Prophet nicht zum Berg kann, heißt das nicht, dass der Berg zum Prophet kommen muss. Eventuell kommt der Prophet auch gar nicht zum Berg. Vor allem wenn er es sich mit allen verfügbaren Taxifahrern verscherzt hat.
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Wie viel Pepp und Spielspaß die Schnitzeljagd nach Artefakten den Spielern gebracht hat, als sie in den Händen des Ostens waren, hat man übrigens daran gesehen, dass eigens ein inaktiver, kleiner Spieler dazu abgestellt wurde, über mehrere Monate hinweg mit den Artefakte auf Dauerreise zu gehen, um sie bis zum Inseleinbau für Mustermann zu sichern.
xD
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Und was macht ihr damit? Sie aufheben und blockieren. Partitiell fällt in Leckerli ab, aber mehr isses nicht. Das ist nicht wirklich viel besser, meine Schnitzeljagd gefällt mir mehr und bringt allen größeren was :)
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Es werden Artefakte nach Bedarf verbaut und die spawnen dann, sodass jeder die gleiche Chance hat, sie zu erbeuten.
Bei dem Hammer z. B. sind ja noch andere Voraussetzungen zu erfüllen, wie der irrsinnig hohe Bergbauskill, das muss natürlich erstmal jemand erreichen, bevor es verbaut werden kann.
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Es werden Artefakte nach Bedarf...
Richtig. Und wenn kein Bedarf herrschst stehen sie in AG rum und nix geschieht und nix kann geschehen weil Mahnmal + 1000 Spieler&weniger investierte Zeit&etc. etc. etc. . Keine Spannung, nur Langeweile...
Und so oft gibt es keinen Bedarf (kann auch nur schwer entwickelt werden bei den Voraussetzungen) und das bedeutet endlose Langeweile und eigentlich sinnlose Fights weil es außer dem Serienkiller nix zu erreichen gibt. Wie gesagt, ist von den Programmierern und Entwicklern recht kurzsichtig gedacht.
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Genau, das ganze Spiel dreht sich um die Artefakte, sind das einzige spaßige Element im Spiel, verstehe.
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Im Lategame sicherlich.
Welche Ziele hättest du denn im Lategame, wenn du schon Holz hackst wie ne Motorsäge, Superreich und Serienkiller bist? Dann willst du doch regelmäßig ne neue Herausforderung bekommen hoffe ich doch.
Und aufgrund deines Tons gehe ich davon aus, dass dir die Argumente ausgehen und du trollen willst.
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Bitte bleibt konstruktiv, sonst mache ich den Thread zu. Dass die Pro- und Contra-Argumente natürlich auch von der jeweiligen Seite interessengeleitet sind, liegt in der Natur der Sache und ist kein Grund für Unterstellungen und Anfeindungen.
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Dann auch mal ein paar Takte meinerseits:
Ich würde es für deutlich sinnvoller halten, über konkrete Vorschläge zu diskutieren anstatt erstmal das Ganze als Grundsatzdiskussion zu führen. Weil so versteifen sich alle Parteien ja nur auf ihre Position, ohne überhaupt zu wissen worum es wirklich geht.
Zum Thema Insel/Artefakte: Ich hab es jetzt nicht im Code verifiziert, aber jeder Spieler kann meines Wissens nach ohne irgendein Artefakt sein Monument komplett ausbauen, sprich: jeder Spieler kann alle Inselgegenstände nutzen sofern er entsprechenden Aufwand betreibt. Die Artefakte beschränken ausschließlich die Produktion von Inselgegenständen. Da muss man wohl oder übel unterstellen, dass Cani und Pala das sehr bewusst gemacht haben, um eben den Kreis der Spieler einzuschränken, die z.B. Titan abbauen können, Celeritas kultivieren oder T3-Rüstungen und Lanzen schmieden können.
Beschränkende Faktoren in einer Machtsimulation schreien ja quasi danach, dass Monopole in gewissen Sparten gewollt und fest eingeplant sind. Dass ein Angriffschutz wie das Wunder natürlich dazu geeignet ist, diese gewonnene Vormachtstellung zu verteidigen ist klar, aber niemand wird ja ernsthaft behaupten, dass der Westbund nichts dafür getan hat, das Wunder zu erobern.
Zum Thema "Sperren von Spielinhalten"
Ich kann bekanntermaßen als einziger Spieler Celeritas ernten und T3-Rüstungen schmieden. Diejenigen Nicht-Westbund-Spieler, die Celeritas oder T3-Rüstungen bei mir angefragt haben und eine Absage kassiert haben dürfen sich gerne hier im Thread melden...
Zur Artefakte-Jagd:
Neulich ist ja die Wünschelrute gespawnt, da habe ich mal die Gelegenheit genutzt, die Verlieswächter zu beobachten.
Nachts kam der Spawn, Morgens gegen ~ 08:30 war ein Verlieswächter aus dem Westbund schon dabei, sämtliche Spieler auf der Arte-Posi zu scannen. Bis zum Abend, als der Arte-Träger online gekommen ist ( ca. 19:00 war das) gab es keinerlei Aktivität seitens eines nicht-Westbund-Verlieswächters. Keine Reise zur Posi, kein einziger Spionage-Versuch (oder es war so extrem zurückhaltend, dass ich nichts davon mitbekommen habe) - Sorry, aber so wird das einfach nichts.
mein aktuelles, persönliches Fazit: Die Erbeutungs-Quote der Artefakte spiegelt ganz einfach die aktuelle Aktivität im Spiel wieder. Wer die ach so spielentscheidenden Gegenstände besitzen möchte, muss sich also entweder mal richtig ins Zeug legen, um die Produktions-Stätten selber zu errichten oder einfach mal den Stolz runterschlucken und in Kaufverhandlungen mit den Spielern treten, die den ganzen Aufwand und die Kosten schon hinter sich gebracht haben.
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Zum Thema Insel/Artefakte: Ich hab es jetzt nicht im Code verifiziert, aber jeder Spieler kann meines Wissens nach ohne irgendein Artefakt sein Monument komplett ausbauen, sprich: jeder Spieler kann alle Inselgegenstände nutzen sofern er entsprechenden Aufwand betreibt. Die Artefakte beschränken ausschließlich die Produktion von Inselgegenständen. Da muss man wohl oder übel unterstellen, dass Cani und Pala das sehr bewusst gemacht haben, um eben den Kreis der Spieler einzuschränken, die z.B. Titan abbauen können, Celeritas kultivieren oder T3-Rüstungen und Lanzen schmieden können.
Das Monument benötigt im oberen Bereich insgesamt 2 Artefakte, allerdings ohne weitere Einschränkungen. (T3 Schuhe + Handschuhe sind komplett ohne Artefakte tragbar).
Aber auch da scheint sich das Interesse gering zu halten....
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Die Beschaffung wurde erst zum Thema, bernhard.
Es geht eher darum warum alle Artes in AG hocken und keiner rankommt.
1. Beeinträchtigung der Kämpfe um die Artefakte
Das Mahnmal sichert sämtliche Artefakte vor einem Zugriff von Außen. Das ist insofern ein Problem, da ein Erobern der Artefakte nur durch ein Zerstören des Wunders möglich ist. Der Kampf um die Artefakte, der ja eigentlich zwischen Spielern stattfinden sollte, wird so auf einen Städtekampf reduziert.
Damit sind Artefakte, die für den individuellen Inselausbau benötigt werden, bestenfalls nur für Spieler der großen Fraktionen zugänglich, alle anderen werden damit quasi ausgeschlossen.
Deine Argumente zur Jagd sind für mich ziemlicher nonsense, denn soweit ich weiß wusste niemand in Arthorus das die Rute respawned. Woher auch? Das setzt ja das Wissen voraus das sie genutzt wurde. Soweit mir da keine anderen Informationen vorstellig werden kann ich also getrost von ausgehen das es wohl nur die wissen konnten, die die Wünschelrute vorher besaßen. Falls diese gesperrt wurde und nun wieder frei war würde mich mal die offizielle Ankündigung interessieren die jeder interessierte Forenleser mit nur einem Klick findet...
Und hier den Verliesern des "Ostens" einen Vorwurf zu machen weil sie in einem einmaligen Fall nicht wirklich gleich zu 100% reagieren, oder reagieren wollten...Gott ja, schlechter Stil. Ich beschwer mich nicht wenn der aktivere den Boni bekommt, ich beschwer mich nur wenn derjenige der den Bonus bekommt sämtliche Spieler nach belieben blockieren kann und dafür nichts weiter tun muss als sich für den Rest des Lebens blöd in ne Stadt reinzustellen die dann eingerissen werden muss. Dadurch werden wertvolle Lategame-Inhalte aus dem Spiel genommen und von einer Jagd kann man nicht sprechen. Mir z.b. bleibt aufgrund der aktuellen Lage nichts weiter übrig als zu hoffen das sich die politische Situation im Spiel dermaßen ändert das ich AG zerstören kann. Was nachweislich unmöglich ist sollange es den Repp-Bug bei den Wundern gibt.
Und meine persönliche und private Ansicht ist, dass ich mir lieber die Kugel gebe als mit den betreffenden Spielern aus AG zu reden. Die sind genau das, was sie sind und vertreten nachweislich die politische Richtung (ungestraft-woher wohl) der ich abgeneigt bin. Ich gebe solchen Menschen weder im Spiel noch im echten Leben irgendwelche Vorteile. Aber die Opferrolle stand denen schon immer gut, das muss ich anmerken.
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Deine Argumente zur Jagd sind für mich ziemlicher nonsense, denn soweit ich weiß wusste niemand in Arthorus das die Rute respawned. Woher auch? Das setzt ja das Wissen voraus das sie genutzt wurde. Soweit mir da keine anderen Informationen vorstellig werden kann ich also getrost von ausgehen das es wohl nur die wissen konnten, die die Wünschelrute vorher besaßen. Falls diese gesperrt wurde und nun wieder frei war würde mich mal die offizielle Ankündigung interessieren die jeder interessierte Forenleser mit nur einem Klick findet...
Gisi, bitte einfach mal bei den Fakten bleiben und nicht herumfantasieren und irgendwelche Verschwörungstheorien erfinden.
Die Artefakte spawnen nicht sofort nach Einbau neu, sondern in einem (sehr!) zufälligen Intervall. Es gab schon Fälle wo nach 2 Tagen das Artefakt neu aufgetaucht ist, die Glückstruhe aktuell ist seit bestimmt 2 Monaten nicht mehr im Spiel. Das ist komplett zufällig und wir wissen auch nicht mehr als ihr.
Jeder Verlieser sieht, wenn ein Artefakt verbaut wurde und gerade nicht im Spiel ist, denn dann steht es als "Unbekannt" in der Liste.
Die Wünschelrute wurde auch nicht irgendwie "gesperrt" sondern wurde ganz regulär verbaut und ist dann ein paar Wochen später wieder ins Spiel gekommen.
Zum Hammer gab es eine Ankündigung, dass die Ausnahme im Script entfernt wurde, die seinen Spawn blockiert hat. Von Ankündigung bis zum tatsächlichen Spawn sind übrigens auch wieder mehrere Wochen vergangen. Wochen, in denen Verlieser des Westbunds teilweise den ganzen Tag in ihrem Verlies standen, 16h am Tag eingeloggt waren und keinerlei Einnahmen hatten.
Und hier den Verliesern des "Ostens" einen Vorwurf zu machen weil sie in einem einmaligen Fall nicht wirklich gleich zu 100% reagieren, oder reagieren wollten...Gott ja, schlechter Stil. Ich beschwer mich nicht wenn der aktivere den Boni bekommt, ich beschwer mich nur wenn derjenige der den Bonus bekommt sämtliche Spieler nach belieben blockieren kann und dafür nichts weiter tun muss als sich für den Rest des Lebens blöd in ne Stadt reinzustellen die dann eingerissen werden muss. Dadurch werden wertvolle Lategame-Inhalte aus dem Spiel genommen und von einer Jagd kann man nicht sprechen. Mir z.b. bleibt aufgrund der aktuellen Lage nichts weiter übrig als zu hoffen das sich die politische Situation im Spiel dermaßen ändert das ich AG zerstören kann. Was nachweislich unmöglich ist sollange es den Repp-Bug bei den Wundern gibt.
Den Repp-Bug bei den Wundern gibt es nicht mehr, wurde schon vor einem Jahr gefixt (Wunder nahmen *gar keinen* Schaden mehr, wenn in kurzen Intervallen Felle eingebaut wurden).
Ich habe die Zahlen nicht mehr im Kopf, aber bei der Belagerung Asgards wurden die Wunder deutlich beschädigt, erst nach Ende der Belagerungszeit (21 Uhr) wurde es dann merklich weniger, weil eine große Zahl Spieler repariert hat, übrigens die ganze Nacht durch, und zwar nicht nur Felle sondern auch Stein, Holz, Lehm, ...
Im Vergleich zum vorherigen Krieg waren übrigens auch weniger Spieler an der Belagerung beteiligt.
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Und meine persönliche und private Ansicht ist, dass ich mir lieber die Kugel gebe als mit den betreffenden Spielern aus AG zu reden. Die sind genau das, was sie sind und vertreten nachweislich die politische Richtung (ungestraft-woher wohl) der ich abgeneigt bin. Ich gebe solchen Menschen weder im Spiel noch im echten Leben irgendwelche Vorteile. Aber die Opferrolle stand denen schon immer gut, das muss ich anmerken.
Ja lieber Gisi und da die betreffenden Sachen mir gehören "danke" ich dir für diese Aussage. Und falls du dir dochmal die Kugel geben solltest und fragen würdest, weiß ich jetzt schon, mit welcher Begründung ich dich heim schicke. Im übrigen habe ich deinen Beitrag gemeldet und würde es begrüßen, wenn du dich an dieser Diskussion nicht mehr beteiligen würdest.
Denn einerseits hast du eindrucksvoll bewiesen, dass du nicht weißt wie der Artefaktespawn und der Beruf des Verlieswächters funktionieren und andererseits ist dein Diskussionsstil völlig inakzeptabel.
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@Rea: Das ändert alles nur nix an der Tatsache das die Artes blockiert sind und es keine Jagd nach ihnen gibt und geben kann ohne Städtekrieg. Aber cool, das mit dem Repp-Bug und dem Respawn wusste ich nicht.
@Phil:Wenn ich dafür gesperrt werde lach ich mich schlapp :D Das ist meine Meinung, die ich belegen kann und vertreten darf. Im Gegensatz zu meiner Meinung sind öffentliche "Heil"-Rufe, und viele, viele, viele weitere Aussagen von Personen innerhalb der Gruppierung die AG derzeit beherrscht teilweise strafbar. Und auf diesen realen Geschehnissen gründet meine Meinung über diverse Persönlichkeiten innerhalb des Spiels, und indirekt auch über die Spielführung, das Spiel im allgemeinen und letztlich die Community in engen Teilen. Wenn du dich jetzt da angegriffen fühlst tut es mir natürlich sehr, sehr, sehr...leid?
Aber besser mal b2t, bevor hier noch mehr solche Hate-Posts von dir kommen ;)
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@Rea: Das ändert alles nur nix an der Tatsache das die Artes blockiert sind und es keine Jagd nach ihnen gibt und geben kann. Aber cool, das mit dem Repp-Bug und dem Respawn wusste ich nicht.
Es gibt Jagden danach, du scheinst sie nur nicht zu bemerken, kein Wunder, hast ja auch kein Verlies.
Dass natürlich nicht jeden Tag ein Artefakt verbaut wird, sollte klar sein, so oft werden die dann doch nicht auf der Insel benötigt.
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Nö ich hab leider keines mehr. Ich hatte aber mal eines, darf ich jetzt wieder mitreden? :D
Und als aktives Mitglied der östlichen Allianzen krieg ich von Jagden nix mit...
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.. sind öffentliche "Heil"-Rufe, und viele, viele, viele weitere Aussagen von Personen innerhalb der Gruppierung die AG derzeit beherrscht teilweise strafbar. ...
die armen jäger und angler dürfen ihre petri und waidmannssprüche nicht mehr sagen ::)
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Doch dürfen Sie. Man kann hier ja einen altgermanischen Schlachtruf, der ebenso von den Römern, etc. und vielen weiteren Generationen von Menschenaffen verwendet wurde nicht grundsätzlich eine nationalsozialistische Verwendung unterstellen.
Ich denke du wirst dir denken können wie ich es meine ;)
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Back to topic sonst beende ich die mittlerweile arg vom Thema abgekommene Diskussion
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Wie so viele, viele, viele zuvor. Yolololo :D Wird hier echt langsam zum Usus.
Aber b2t: Wie ist es möglich zu erkennen das Artefakte respawnen und diese Jagen zu können, ohne das diese innerhalb weniger Stunden komplett durch das Mahnmal blockiert werden können.
Der Knackpunkt bei dieser Fragestellung ist nicht nur die Anstrengung und die Motivation der Jagd, die ohne eine Blockade wohl wesentlich höher und länger und nachhaltiger wäre, sondern die Tatsache, dass der Aufwand im Gegensatz zum Ergebnis nicht gerechtfertig ist. Schlicht ausgedrückt: Nach der Jagd stellt man sich unters Mahnmal und schon ist die Sache erledigt. Keine LW-Kette, keine Kämpfe, einfach nix.
Politisch ist das sicherlich ein interessanter Aspekt, denn eine Fraktion erhält hier deutliche und verdiente Vorteile. Das Problem ist aber der enstehenden Stillstand. Wenn die Artes seid über nem halben Jahr in einer Stadt liegen können (man bedenke den personellen und persönlichen Aufwand für einen Städtekrieg) entsteht hier ein Ungleichgewicht das nicht von der Hand zu weisen ist, auch wird das Late-Game so deutlich unattraktiver denn im Prinzip wird nur auf den Städtekrieg hingearbeitet der die Hütten der großen und kleinen Spieler trifft. Kein sonderlich prickelndes Balancing..
Das würde sich bedingt ändern durch einen (von mir vorgeschlagenen 8) ) befristeten Besitz der Artefakte. Sprich nach ein, zwei Wochen würden die Götter Artharias die Artefakte einfach zurückholen und schwups gehts von vorne los. So haben diejenigen die sie besitzen wollen einerseits häufiger etwas zu tun, diejenigen die sie besitzen wollen aber nicht so häufig eine Chance/genügend Zeit haben eine höhere Chance und letztendlich muss, um die Artefakte auch längerfristig kontrollieren zu können, die Stadt mit dem Mahnmal doch zerstört werden.
Edit: Weil ichs vergessen hab dranzuhängen - Wäre das erfüllt wäre das Mahnmal wieder auf verwertbare Funktionen zurückgestutzt und müsste meiner Meinung nach (sofern es zerstört werden kann) nicht geändert werden.
Ole, auf in die nächste Runde Spin-Doctoring \o/
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1. Saven ist verboten. Sprich wer die Artes besitzt darf nicht länger als einen gewissen Zeitraum in der Stadt mit dem Mahnmal stehen. Ist ne Lösung, aber iwie noch nicht spannend genug.
Blöde Idee. So muss die Hand von Oben immer manuell eingreifen, und das... nja ^^
2. Meine Lieblingsmöglichkeit: Die Götter Artharias sind launische Wesen und verteilen ihre Gunst recht unregelmäßig. Auch sind sie unentschlossen und nehmen Geschenke gerne wieder zurück. Sprich: Artes können einfach aus dem Inventar verschwinden und sollten schnellstens genutzt werden.
Hier hätte ich gerne mal (und ja, ich HABE den Thread gelesen) ein stichhaltiges Argument, *warum* das nicht so sein kann? Immerhin steht da nichtmal, welcher Zeitraum von Berti grob ins Auge gefasst worden wäre. Wir könnten hier durchaus von 4 Wochen und DANN sogar von nem Random Faktor beim Daychange auf Verschwinden reden (plus random respawn im Nachhinein, wie bisher zeitverzögert).
Und ich gebe gerne zu, für MEINE Inselpläne brauch ich genau noch 0 Artefakte, aber ich finde die Idee wirklich brauchbar.
Und: Nein, ein "War immer so und so" und "Wir haben aber dies und das getan und es verdient" stellt kein Argument dar. Veränderung muss her, sonst is das Spiel quasi tot, weil AG "gewonnen" hat und wir können uns alle löschen, weil einfach nix mehr vorwärts gehen wird.
Offtopic:
Es besteht ja aus gutem Grund kein großartiger Bedarf an T2 Rüstungen: sau teuer und im Vergleich kann man dann preislich auch gleich auf T3 gehen... oh wait...
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Da werden sich aber Spieler freuen, die für 40k ein Artefakt abgekauft haben, wenns ihnen nach 2 Wochen wieder weggenommen wird.
Im Übrigen kann man sich eine "Artefaktjagd" bzw. sogar den ganzen Verliesanbau dann auch komplett sparen, man muss lediglich abwarten, bis bei einem verbündeten Spieler eins auftaucht, was so selten nicht vorkommen sollte, bei 10 Artefakten, und kann dann direkt alles damit bauen. Aber das ist ja offenbar wirklich so gewünscht von einigen :o
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Und als aktives Mitglied der östlichen Allianzen krieg ich von Jagden nix mit...
Du hast das Problem sehr gut erkannt: Es ist einfach niemand gewillt etwas Zeit in die Artefaktjagd zu investieren.
Dann kommt dabei natürlich auch nicht viel raus....
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Da werden sich aber Spieler freuen, die für 40k ein Artefakt abgekauft haben, wenns ihnen nach 2 Wochen wieder weggenommen wird.
Die für die Insel benötigten Artes werden eh nicht allzulange im Spiel sein. Bei den anderen die praktisch genutzt werden könnte das wirklich zu einem Problem werden, wenn es sich um zwei Wochen handeln würde. Bei längerfristigen Zeiträumen z.b. über einen, oder zwei Monate hinweg wäre das durchaus ein vertretbares Risiko. Wer schlau ist tut einfach nen aktiven Verlieser oder zwei fragen wie lange das Arte schon Ingame ist und schon kann man rechnen ob es sich rentiert oder nicht. Ich behaupte sogar das der Handel und somit das Einkommen für Verlieser deutlich steigen würde, denn ein nicht für die Insel benötigtes und schon länger im Spiel befindliches Artefakt verliert den Reiz einer Eroberung, aber nicht einer Nutzung. Wenn ich ein Arte fürs Wassersammeln für 5-6k bekommen könnte und wüsste das es noch ne Woche hält und das Risiko einer Fahndung gering ist (weil Arte schon länger im Spiel) würde ich das sofort investieren. Und 6k sind bei einer erfolgreichen Jagd und dem entsprechenden Skill (Verlieser ist ja eh eher ein Beruf für größere und aktivere Charaktere) ein vertretbarer Tageslohn und ich könnte meinen Reibach bei Wasser machen. Im derzeitigen System würd ich nicht mal dran denken eines zu kaufen, weil eine praktische Benutzung so gut wie unmöglich ist ohne es direkt zu verlieren.
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Im Übrigen kann man sich eine "Artefaktjagd" bzw. sogar den ganzen Verliesanbau dann auch komplett sparen, man muss lediglich abwarten, bis bei einem verbündeten Spieler eins auftaucht, was so selten nicht vorkommen sollte, bei 10 Artefakten, und kann dann direkt alles damit bauen. Aber das ist ja offenbar wirklich so gewünscht von einigen :o
Wenn ich die vorigen Schilderungen so lese sehe ich keine Probleme. Bis das Arte für die Insel gehandelt werden würde und es dem neuen Besitzer überhaupt aufällt wärs vermutlich eh schon weg und ginge an einen aktiven Spieler. Und der Clou an der Jagd ist ja, dass sich die Spieler nicht einfach zurücklehnen können und sagen: schön bis zum nächsten Verbau haben wir das Arte und können uns dann drauf einrichten es zurück zu holen. Sie sind so mehr oder weniger permanent beschäftigt und haben einen weiteren Grund sich in das Spiel einzuloggen obwohl sie eigentlich schon alles erreicht haben was es zu erreichen gibt. Auch muss man hier wegen dem Respawn über längere Zeiträume zwischen Vernichtung und Respawn rechnen, ein deutliches Plus für aktive Spieler, die die Insel mit Artefakten ausbauen wollen. Ich mein, wer gewillt ist ein halbes Jahr auf die göttliche Fügung zu warten und obendrein noch hoffen muss das sich keine dem künftigen Besitzer sympathischere Person auf der Liste befindet oder das Arte nicht von aktiveren geholt wird, ganz ehrlich: Der hat für seine wahrlich biblische Geduld einen kleinen Schubser in Richtung Weiterentwicklung des Charakters durchaus verdient.
Und wer es durch Zufall bekommt und nutzen kann hat einfach Glück gehabt und kann sich über ein schönes Erfolgserlebnis freuen. Ist doch auch mal schön.
Auf jeden Fall ist das alles aus meiner Sicht besser als eine mögliche und logischerweise stattfindende permanente Blockade der meisten Artefakte, sofern diese nicht gerade in der Insel gewastet werden. Mehr Spannung und mehr Aktivität :)
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Wenn ich ein Arte fürs Wassersammeln für 5-6k bekommen könnte und wüsste das es noch ne Woche hält und das Risiko einer Fahndung gering ist (weil Arte schon länger im Spiel) würde ich das sofort investieren.
Herzlichen Glückwunsch, Sie können nicht rechnen. Oder schöpfste 500 Wasser am Tag?
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Ist das ein Grund gleich im Ton ausfallend zu werden? Ich glaube nicht...
Les doch bitte den Abschnitt noch einmal durch. Ich sprach von einer geschätzten Woche Nutzungszeit. Das läppert sich schon zusammen :)
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Niemand der es nicht für den Verbau auf der Insel braucht, kauft Artefakte mit Verfallsdatum.
Wir hatten exakt den gleichen Vorschlag schon einmal und schon da hat man festgestellt, dass ein Verfallsdatum die Artefakte massiv entwerten würde.
Warum sollte ich mir das Schwarzbuch kaufen, wo doch die Steuern allg so niedrig sind, dass sich de rKaufpreis innerhalb der Haltbarkeit des Artefaktes niemals amortisieren wird?
Die Artefakte sind nicht als Baumaterial für die Insel in das Spiel gekommen, sondern ihre Primärfunktion ist die eines seltenen, wertvollen Gegenstandes. Sie jetzt auf den Wert eines Inselbacksteins zu reduzieren, der sich nach einer Weile in Luft auflöst ist einfach absurd.
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Wäre es jetzt zu banal, über die Anpassung der Baukosten einiger Inselgebäude zu sprechen anstatt die aktuelle Diskussion zu vertiefen ?
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Niemand der es nicht für den Verbau auf der Insel braucht, kauft Artefakte mit Verfallsdatum.
Warum nicht? Es muss halt relativ frisch besorgt werden um die Möglichkeit eines Verfalls zu minimieren, wird eingebaut und ist doch dann eh weg. Ein eingebautes Arte mit Verfallsdatum ist natürlich sinnlos, es sollte schon bei bleiben. (So ist es hoffentlich auch, sonst wäre das ganze System befremdlich/bzw. eine Befristung schon implementiert) Bei längeren Laufzeiten sehe ich hier ehrlich kein Problem. Zur Not kommt es halt später wieder. Ist es eingebaut verliert es eh seinen Wert für alle anderen Spieler bis zum Respawn. Diese Artefakte sind somit besonders wertvoll für den Verlieswächter, denn sie werden wirklich von den Spielern benötigt das Spiel komplett durchspielen möchten.
Wir hatten exakt den gleichen Vorschlag schon einmal und schon da hat man festgestellt, dass ein Verfallsdatum die Artefakte massiv entwerten würde.
Warum sollte ich mir das Schwarzbuch kaufen, wo doch die Steuern allg so niedrig sind, dass sich de rKaufpreis innerhalb der Haltbarkeit des Artefaktes niemals amortisieren wird?
Die Artefakte sind nicht als Baumaterial für die Insel in das Spiel gekommen, sondern ihre Primärfunktion ist die eines seltenen, wertvollen Gegenstandes. Sie jetzt auf den Wert eines Inselbacksteins zu reduzieren, der sich nach einer Weile in Luft auflöst ist einfach absurd.
Ob das Schwarzbuch in diesem Kontext ein sinnvolles Artefakt ist, ist wohl wirklich fraglich. Ich denke es ist derzeit eher ein Arte zum saven und nicht eines für den Abbau in der weiten Welt, spontan fällt mir da nur der Tempelbesitzer und der Klinikbesitzer (weniger) ein der entsprechend regelmäßige Umsätze haben könnte ohne dabei großartig in Bewegung zu sein.
Ich zitiere hier nochmal einen früheren Beitrag:
...Ich behaupte sogar das der Handel und somit das Einkommen für Verlieser deutlich steigen würde, denn ein nicht für die Insel benötigtes und schon länger im Spiel befindliches Artefakt verliert den Reiz einer Eroberung, aber nicht einer Nutzung. ..
Und schon würde sich das Schwarzbuch auch für einen zweifellos nicht statisch agieren könnenden Händler mit entsprechenden Umsätzen lohnen. Siehe mein Beispiel im vorvorherigen Beitrag.
Ich reduzierte sie auch nicht auf einen reinen Inselbackstein, dann hast du meine Vorschläge falsch verstanden. Im Gegenteil, wie oben beschrieben bieten Artefakte durchaus einen aktiven Nutzen für den Spieler. Nur wenn sie laufend in der Stadt gesaved werden müssen damit kein anderer rankommt verfliegt dieser Nutzen ins Nirwana. Das meine Looky glaub ich auch in seinem zweiten Absatz. Sprich: Gibt es keine Möglichkeit die Artefakte ins aktive Spiel zu bringen so werden sie höchstens einen partitiellen Nutzen haben und dadurch wenig zur Entwicklung eines Late-Games beitragen können.
@bernhard: Eindeutig. Die Artes müssen aus meiner Sicht unbedingt Teil einer Ausbaustufe der Insel bleiben. Denn nur so kann man damit rechnen das die Jagd nach einem Arte auch einen weiteren Sinn neben dem eigentlichen Besitz hat und das zumindest ein paar von ihnen regelmäßig respawnen. Und die Kosten müssen so hoch bleiben um Ress aus dem Spiel zu nehmen, das hatten wir doch schon mal. Und letztendlich wollen wir ja beim Thema bleiben... :P
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Wäre es jetzt zu banal, über die Anpassung der Baukosten einiger Inselgebäude zu sprechen anstatt die aktuelle Diskussion zu vertiefen ?
der Vorschlag wurde mal gemacht aber dann hiess es das würde die Artefakte entwerten, aus demselben Grund will Gisi (siehe oben) auch dass sie weiterhin für den Isselausbau benötigt werden.
Ich wär allerdings dafür dass es auch ohne Artes möglich wär. Hatte da mal so einen Vorschlag gemacht dass man dann ohne Artefakt halt unglaublich viele Ress benötigt.
Die Artefakte hätten dadurch immer noch ihren Wert. Aber derjenige der nicht an eins rankommt muss halt den Preis in Rohstoffen zahlen, sollte aber ne absurd hohe Menge sein. Oder Münzen.
Zu der Motivation an Artfakte zu gelangen muss ich nch sagen, ich hatte mal das Glück im Besitz der Wünschelrute zu kommen , sie war in meinen Rucksack gespwaned nud ichbin dann auf Dauerreise gegangen und habe mehreren Seiten ein Angebot unterbreitet.
Im Osten, wo ich zuerst angefragt hatte, da ich noch LOyal zu ihnen stand, war das Interesse nicht sonderlich hoch, man bot mir 5 K maximal ...
Im Westen hingegen war das Interesse sehr viel höher, am Ende wurde ich mit 20 K abgespeist aber hätte ich gewartet war mehr bei rausgesprungen,
Das Artefakt ging dann in den Westen, Rea wollte mir das Doppelte oder so zahlen aber da war das Ding bereits verkauft.
WAS SAGT UNS DAS ?!
EDIT: Ich fänd es SCH.... ade wenn dieser Thread und somit die Diskussion, über diese heikle Thema, (wieder einmal) unter den Teppich gekehrt wird, indem zuerst Spieler zu beleidigenden Äusserungen provoziert werden um das dann zu sagen der Thread würde geschlossen da die Teilnehmer nicht objektiv an die Sache gehen.
Das thema muss jetzt mal zuende ausdiskutiert werden, mich frgagt zwar Keiner, aber täte man es, dann würd ich sagen, die Spieler kurzzeitig im Forum sperren die nicht objektiv an die Sache gehen und beleidigend werden und die Diskussion dann weiter laufen lassen bis wir zu nem Kompromiss gekommen sind.
Das hier ähnelt doch immer mehr der Diskussion zwischen Palästina und Israel wo keine Seite Zugeständnisse machen (und keinen Meter Boden abgeben) will.
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Niemand der es nicht für den Verbau auf der Insel braucht, kauft Artefakte mit Verfallsdatum.
Wir hatten exakt den gleichen Vorschlag schon einmal und schon da hat man festgestellt, dass ein Verfallsdatum die Artefakte massiv entwerten würde.
Warum sollte ich mir das Schwarzbuch kaufen, wo doch die Steuern allg so niedrig sind, dass sich de rKaufpreis innerhalb der Haltbarkeit des Artefaktes niemals amortisieren wird?
Die Artefakte sind nicht als Baumaterial für die Insel in das Spiel gekommen, sondern ihre Primärfunktion ist die eines seltenen, wertvollen Gegenstandes. Sie jetzt auf den Wert eines Inselbacksteins zu reduzieren, der sich nach einer Weile in Luft auflöst ist einfach absurd.
Nein, das ist nicht absurd, genau das ist doch längst eingetreten. Die Artefakte haben außer der Insel keinen erkennbaren Nutzen. Schwarzbuch und Konditionskraut sind ohnehin für die Füße, aber auch die Produktionsartes (Fälleraxt, Glückstruhe und Wünschelrute) haben keinen nennenswerten Sinn, weil sie permanent unter dem Mahnmal stehen müssen. Anfang des Jahres gab es einige Versuche, die Artes zu nutzen, aber nach mehreren Angriffen hat sich gezeigt, dass das Risiko offenbar zu groß war. Rezeptbuch und Schmiedehammer sind zwar prinzipiell in der Stadt verwendbar, aber der Nutzen ist auf den hohen Stufe so gering, dass man dafür sicher kein Geld bezahlen würde. Bleiben nur Diebeshand, Pegasus und Taurinextrakt, deren Einsatz aber auch eigentlich nur bei der Jagd auf Artefakte nützlich ist - die man wieder nur für die Insel braucht. Höchstens der Taurinextrakt unter dem Wunder bewirkt einen messbaren Nutzen.
Deswegen gilt auch jetzt schon, dass niemand die Artefakte wegen ihrer Wirkung kaufen würde. Sie haben nur durch einen Ausbau auf der Insel Sinn, und dort dienen sie ausschließlich der Blockade der gegnerischen Fraktion. Würde man z.B. einfach die Anforderungen von Artefakten auf der Insel entfernen, würde sich niemand auch nur einen Deut um die Artes in Asgard scheren. Daran sieht man, wo die Prioritäten liegen.
Jetzt ist natürlich die Frage, wie man damit umgeht. In meinen Augen ist das Artefakt-System ad absurdum geführt, weil die wunderbaren Eigenschaften der Artefakte praktisch aus dem Spiel genommen sind. Eine Jagd findet nur sehr eingeschränkt statt, wenn dann überhaupt nur für die Insel, aber auch die Asgarder können die Artefakte nicht für ihre ursprüngliche Wirkung einsetzen, von wenigen Ausnahmen wie dem Taurinextrakt mal abgesehen.
Es lohnt sich also nicht, darüber zu diskutieren, ob irgendjemand Artefakte mit Verfallsdatum kaufen würde. Natürlich, denn niemand holt die sich aufgrund ihres ursprünglichen Zwecks, sondern nur für den Inselbau, und da ist das Verfallsdatum egal. Nehmen wir reas 40k als Beispiel. Wenn man z.B. mit der Fälleraxt 20% mehr Holz erwirtschaftet, dann muss man für 200k Münzen Holz schlagen, bis sich der Kauf amortisiert hat. Bei optimistischen 3M pro Stück sind das fast 70k Holz; das wären ungefähr 200 Tage ununterbrochener Holzabbau, bis man überhaupt erstmal bei +-0 wäre. Wie realistisch ist es, das Artefakt solange zu halten?
Das Verfallsdatum hätte aber ein anderes Problem: Man könnte einfach warten, bis es dem Jäger wieder durch die Finger schlüpft. Und da sehe ich in der Tat das Problem, dass die Jäger um ihre Mühe betrogen werden. Man muss, wenn man das Artefakt will, salopp gesagt einfach nur warten, bis es mal zufällig im eigenen Inventar auftaucht, was im Laufe der Zeit automatisch irgendwann passieren wird. Das halte ich für keine glückliche Lösung.
Eher vorstellen könnte ich mir eine Art Sofortkaufsystem, um eine Komplettblockade abzumildern. Bei diesem System kann der Artefaktbesitzer einen Wert einstellen, zu dem das Artefakt verkauft würde. Wenn sich jemand findet, der diese Summe zahlt, dann wechselt das Artefakt den Besitzer. Sofern man die Maximalsumme hoch genug anlegt (50k? 100k?), sollte ein Missbrauch begrenzt sein.
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob das Artefakt-Embargo bezüglich der Artefakte wirklich so rigoros ist, dass die Besitzer bei einem Angebot von 50k oder mehr nicht vielleicht doch weich werden. Ich habs bislang nicht probiert, weil es nicht in Frage kam.
Eins ist jedenfalls klar: Man kann nicht erwarten, dass man ein Artefakt für ein paar Tausender in die Hand gedrückt bekommt.
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Es lohnt sich also nicht, darüber zu diskutieren, ob irgendjemand Artefakte mit Verfallsdatum kaufen würde. Natürlich, denn niemand holt die sich aufgrund ihres ursprünglichen Zwecks, sondern nur für den Inselbau, und da ist das Verfallsdatum egal. Nehmen wir reas 40k als Beispiel. Wenn man z.B. mit der Fälleraxt 20% mehr Holz erwirtschaftet, dann muss man für 200k Münzen Holz schlagen, bis sich der Kauf amortisiert hat. Bei optimistischen 3M pro Stück sind das fast 70k Holz; das wären ungefähr 200 Tage ununterbrochener Holzabbau, bis man überhaupt erstmal bei +-0 wäre. Wie realistisch ist es, das Artefakt solange zu halten? Folgefehler - Setzen! Sechs!
Bist du Schotte und verrichtest kein Aktion unter 500% Rendite??
Das Verfallsdatum hätte aber ein anderes Problem: Man könnte einfach warten, bis es dem Jäger wieder durch die Finger schlüpft. Und da sehe ich in der Tat das Problem, dass die Jäger um ihre Mühe betrogen werden. Man muss, wenn man das Artefakt will, salopp gesagt einfach nur warten, bis es mal zufällig im eigenen Inventar auftaucht, was im Laufe der Zeit automatisch irgendwann passieren wird. Das halte ich für keine glückliche Lösung.
Eher vorstellen könnte ich mir eine Art Sofortkaufsystem, um eine Komplettblockade abzumildern. Bei diesem System kann der Artefaktbesitzer einen Wert einstellen, zu dem das Artefakt verkauft würde. Wenn sich jemand findet, der diese Summe zahlt, dann wechselt das Artefakt den Besitzer. Sofern man die Maximalsumme hoch genug anlegt (50k? 100k?), sollte ein Missbrauch begrenzt sein.
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob das Artefakt-Embargo bezüglich der Artefakte wirklich so rigoros ist, dass die Besitzer bei einem Angebot von 50k oder mehr nicht vielleicht doch weich werden. Ich habs bislang nicht probiert, weil es nicht in Frage kam.
Eins ist jedenfalls klar: Man kann nicht erwarten, dass man ein Artefakt für ein paar Tausender in die Hand gedrückt bekommt.
Du beschränkst dich zu sehr auf den Verlust durch den Zerfall/Verbau und auf die aktuelle Nutzlosigkeit der Artefakte. Ich finde man muss ein System finden das es erlaubt den Artefakten einen messbaren Nutzen zu bekommen, und das geht nur durch einen Wertverfall eben dieser. Sprich: Das Ding muss zerfallen können um den Besitzer früher oder später zu einer Aktion zu zwingen. Tut man dies nicht so verbleibt der Status quo, und der ist denkbar unattraktiv. Dem Verlustgefühl des Besitzer stehen zwei positive Auswirkungen gegenüber:
1. Die Artefakte die nicht für die Insel bestimmt sind würden durch den Zerfall einen realistischen Wert bekommen und würden somit überhaupt erst handelbar.
2. Das Late-Game würde deutlich belebt werden und das langfristige Bunkern würde unmöglich.
Der reine Handel bietet hier zu wenige Optionen, denn er ermöglicht zwar eine Interaktion, allerdings ohne jegliche Möglichkeit Spannung im Rahmen der PvP-Inhalte und zu erzeugen und eine reale Nutzung der Boni zu ermöglichen. Wenn die Axt für 40k zum Verkauf steht wird sie derjenige bekommen der zuerst die 40k beisammen hat. Spannung pur ist hier nicht wirklich gegeben und die Spieler müssen bei einem automatisierten Handelssystem nicht mal miteinander reden. Der neue Besitzer wird zur Insel rennen oder tunlichst in der Stadt mit dem Mahnmal stehen bleiben und auf den Goodwill der Politiker hoffen, mehr wird er nicht tun. Wenn er die Boni nutzen wollen würde wird er zwangsläufig auf die von dir beschrieben Probleme stoßen und somit wird im Prinzip alles beim alten bleiben.
Das Problem mit dem Glücksfund sehe ich ehrlicherweise nicht. Gut, wenns einmal zutrifft ists ärgerlich für die Jäger und der betreffende könnte sich freuen.
Bei 200+ registrierten Spielern ist hier die Auswahl an potentiellen Orten für einen Respawn aber wirklich hoch genug.
(Mal kurz ein Themenschwenk: Ich finde die Art Artefakte zu bekommen schon länger fragwürdig. Es ist einfach ...bescheiden...das ein Neuling auf einmal ne riesen Menge Geld bekommen, oder im Knast landen kann. Hier gäbe es durchaus andere Möglichkeiten wie eine spezielle Artefaktjagd mit besonderen Ansprüchen, etc. etc. )
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Eher vorstellen könnte ich mir eine Art Sofortkaufsystem, um eine Komplettblockade abzumildern. Bei diesem System kann der Artefaktbesitzer einen Wert einstellen, zu dem das Artefakt verkauft würde. Wenn sich jemand findet, der diese Summe zahlt, dann wechselt das Artefakt den Besitzer. Sofern man die Maximalsumme hoch genug anlegt (50k? 100k?), sollte ein Missbrauch begrenzt sein.
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob das Artefakt-Embargo bezüglich der Artefakte wirklich so rigoros ist, dass die Besitzer bei einem Angebot von 50k oder mehr nicht vielleicht doch weich werden. Ich habs bislang nicht probiert, weil es nicht in Frage kam.
Dir scheint da ein Tippfehler unterlaufen zu sein, du vergisst jedes mal eine "0".
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celestias und hammer sind unverkäuflich... ag/die spielerschaft lässt nicht mit sich handeln... das ist ja das problem, genau deshalb gibt es ja nur einen weg an die artes.. zerstörung der stadt und mit der derzeit aktiven spielerschaft und den bündnissen ist das unmöglich.
erklären wir ag zum sieger und gut is, hauptsache artes werden freigegeben und jeder kann seine persönlichen ziele erreichen
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Eher vorstellen könnte ich mir eine Art Sofortkaufsystem, um eine Komplettblockade abzumildern. Bei diesem System kann der Artefaktbesitzer einen Wert einstellen, zu dem das Artefakt verkauft würde. Wenn sich jemand findet, der diese Summe zahlt, dann wechselt das Artefakt den Besitzer. Sofern man die Maximalsumme hoch genug anlegt (50k? 100k?), sollte ein Missbrauch begrenzt sein.
Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob das Artefakt-Embargo bezüglich der Artefakte wirklich so rigoros ist, dass die Besitzer bei einem Angebot von 50k oder mehr nicht vielleicht doch weich werden. Ich habs bislang nicht probiert, weil es nicht in Frage kam.
@MAISELF SCHRIEB:
Dir scheint da ein Tippfehler unterlaufen zu sein, du vergisst jedes mal eine "0".
Spam und Trollerei um eine Unangemessene Antwort zu provoziern die Bernhardms dazu bewegt den Thread zu schliessen.
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Es kann gerne weiter über die Artefakte diskutiert werden, mein letzter Mod-Einwurf bezog sich auf die Diskussion über "Heil"-Rufe.
Allerdings sehe ich das Haltbarkeits-Datum als kein adäquates Mittel an, das Problem zu lösen. Es würde einen kompletten Werteverfall nach sich führen (spätestens nachdem irgendwer ein Arte mit Restwert von 1-2 Stunden gekauft hat, wird der Handel zum erliegen kommen) und nur wenige Tage für Stimmung sorgen, weil alle stockenden Insel-Bauprojekte kurzfristig weiter verfolgt werden könnten. Danach würd ich ein Artefakt sogar fast wegwerfen anstatt mich dafür von irgendwem umboxen zu lassen.
Ein Grundproblem ist ja genau das, was Felix geschrieben hat. In ihrer ursprünglichen Funktion sind die Teil mehr oder weniger nutzlos. Nur durch die Insel haben sie stark an Wert gewonnen, so sehr, dass eine Blockade der Artefakte zumindest gereicht hat, die Gemüter hier komplett zum sieden zu bringen. (wie wichtig die Inselbauten dann unterm Strich wirklich sind sei dahingestellt)
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Ich find es auch traurig, dass nicht das erste Mal hier hart polemisiert und getrollt wird, auch NACH Aufforderung der Mods, es zu lassen, da sonst Schließung.
Lässt ja nur den Schluss zu, dass hier die Regeln so genutzt werden, wie es grade opportun ist. Geschlossenes Thema, geschlossene Diskussion, keine Gefahr für Asgard.
Also könnten wir BITTE für 5 Minuten mal ernsthaft darüber diskutieren, wie wir die aktuelle Situation für ALLE, und nicht nur "für die elitäre Spielerschaft" (bekomme bei dem Ausdruck sowieso nen leichten Würgereiz) wieder spielbar machen können?
Ansonsten bitte ich Bernhard, ganz schlicht *allen* auf dem uralten, langsam mehr als langweiligen Ost/West Konflikt rumreitenden IDIOTEN die Schreibrechte fürs Vorschlagforum zu entziehen. Damit kommen wir jedenfalls keinen Schritt vorwärts, und dann können wir die Server auch gleich abschalten.
Was spricht ernsthaft gegen eine Änderung?
Klar, die AKTUELLEN Preise für Artefakte. Now lets just tell you a bit of unmasked truth, k?
Preise bleiben auch während einer Kata für anderes nich aktuell, sondern ändern sich. Preise ändern sich oft, und nich zuletzt durch Spielanpassungen seitens der Betreiber.
Dann ändern sich eben die Preise für Artefakte, ob nun für Gebrauch oder Insel. Schon heute bestimmt doch die INSEL, welche Artefakte am wertvollsten sind. Haben die Besitzer sogar selbst zugegeben, wenn man den Thread aufmerksam nachliest. Warum hier also im Umkehrschluss diskutiert wird, dass die Artes ja eben nicht reine Insel"backsteine" sind, ist mir schleierhaft. Sie werden heute schon so behandelt, und zwar von allen.
Da hilft auch alles schönreden nix.
Bertis Vorschlag brächte mindestens etwas Bewegung ins Spiel, evtl sogar mal die Möglichkeit, ein Abbau-Artefakt zum ABBAUEN zu benutzen, und eben nicht, wie seit über einem Jahr, schnellstmöglich nen INSELKÄUFER dafür zu finden. Das war schon so, als ich angefangen habe, und das is nun fast anderthalb Jahre her.
Artes sind seit anderthalb Jahren zum Großteil Inselware. Wenn man versucht, ein Arte normal zu nutzen, hat man innerhalb von 24h Besuch vom Verließer. Seit 1,5 Jahren.
So please stop talking bullshit, and face honest reality.
Over and out, und ich hoffe, Bernhard packt hier mal die Samthandschuhe in die Schublade, und verteilt langsam mal ein paar ernsthafte Watschen, zumindest ICH bin diese ewige Grenzzieherei einfach nur noch leid. Sie schadet dem Spiel hier mehr, als sie ihm hilft.
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Wäre es jetzt zu banal, über die Anpassung der Baukosten einiger Inselgebäude zu sprechen anstatt die aktuelle Diskussion zu vertiefen ?
Vielleicht sollte man versuchen hier wieder bisschen konstruktiv zu werden.
Ich interpretiere den Vorschlag mal so, dass man sich vorstellen könnte, z. B. die Notwendigkeit vom Rezeptbuch und Hammer abzuschaffen. Stattdessen könnte ja ein beliebiges Artefakt benutzt werden.
So würde jeder Respawn nützlich werden, und wir würden uns komplett den Fortschritt selbst blockieren, wenn wir nichts mehr einbauen würden. (Außerdem spawnt die Truhe ja auch noch irgendwann).
Gleichzeitig sollte man nochmal den Vorschlag von damals (von Felix glaube ich) aufgreifen, die Auswirkungen der Artefakte zu überarbeiten. Es gibt einige, die fast komplett nutzlos sind (Schwarzbuch, Konditionskraut, Pegasus), und der Rest ist auch nicht wirklich viel "wert". Der Mehrwert beim sammeln könnte ruhig 100% betragen, Pegasus deutlich schneller werden und die Traglast verdoppeln, das Konditionskraut sollte die Attribute prozentual steigern, 1 Punkt pro Attribut ist ein Witz, zudem sollte die Steigerung auch für die LP gelten. Sonst kann man sich genauso gut mit 2 Tränken buffen, da braucht man kein Artefakt für.
Würde man hier den Anreiz erhöhen, diese auch tatsächlich einzusetzen, würden sie auch sicherlich nicht mehr nur für die Insel aufgehoben.
Außerdem sollte man darüber nachdenken, die Mechanik des Artefakterbeutens umzugestalten.
Es ist in der jetzigen Form einfach ein viel zu großes Risiko, sich damit über Nacht ans Holz zu stellen. Einmal wegen der lächerlichen 20% Mehrausbeute, andererseits weil es ja genügt, wenn ein starker Verlieser angreift. Klar, nun könnte sich jeder Artefaktträger 3-4 Leibwächter organisieren, aber realistisch betrachtet ist das kein Hindernis.
Dann nimmt man eben selbst 2-3 starke Angreifer mit, oder verwickelt die LW vorher in Kämpfe. Notfalls greift man an, vergiftet den Träger, flüchtet, und greift nach Ablauf des 2h Schutzes eben nochmal an. Das wiederholt man bis der Träger tot ist. Geht über Nacht ohne dass das Opfer was mitbekommt.
Hier könnte man als zusätzliche Wirkung des Artefaktes den Angriffsschutz des Trägers auf z. B. 12h erhöhen. So hat er wenigstens eine Chance, den initialen Angriff zu überleben und dann am nächsten Tag wieder Tränke einzustellen, oder zu flüchten.
Denkbar wäre auch, dass man nicht mehr beliebige Spieler mit in einen Gruppenangriff nehmen kann, bzw. nur Verlieser angreifen können. Denn so kann ein mittelstarker Verlieser einfach zwei 400er Spieler mitnehmen, die prügeln den Artefaktträger bis kurz vor den Tod um dann zu konzentrieren, sodass der Verlieser den letzten Hit setzt.
So war der Beruf sicher nicht gedacht.
Weitere Idee wäre, dass der Angreifer nur eine Chance auf Erbeuten des Artefakts erhält, es also auch fehlschlagen kann.
Es ist momentan einfach sehr statisch, man spioniert wer ein Artefakt hat (oder weiß es sowieso schon) und braucht nur darauf warten, dass dieser sich Nachts damit irgendwo hinstellt. Dann ist der Erfolg zu 99% garantiert. Klar, dass das niemand in Kauf nimmt und die Artefakte lieber für die Insel aufspart.
Würde außerdem den kleinen Spielern, die das Glück haben, ein Artefakt zu erhalten, ne Chance geben es zu verkaufen ^^
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Also könnten wir BITTE für 5 Minuten mal ernsthaft darüber diskutieren, wie wir die aktuelle Situation für ALLE, und nicht nur "für die elitäre Spielerschaft" (bekomme bei dem Ausdruck sowieso nen leichten Würgereiz) wieder spielbar machen können?
Diese Situation betrifft doch aber nur diese "elitäre Spielerschaft".
Es geht ja konkret nur um ein (vielleicht 2) Artefakte, an den anderen hat ja niemand ernsthaftes Interesse, da sie viel zu einfach zu erbeuten sind.
Diese Artefakte ermöglichen den Zugang zum Titanium dass genutzt wird um Rüstungsets zu schmieden die gerne mal 500k kosten.
Wenn man nicht bereit ist einen Aufwand zu betreiben der sich sich auch nur annähernd in dieser Region bewegt sehe ich hier keinen Fehler im Spielsystem, sondern eher ein mangelndes Verständnis einer "MACHT-Simulation".
Wer nunmal seine "MACHT" nicht einsetzen möchte, oder wer zu wenig "MACHT" hat, bekommt halt auf die allerletzte Stufe des Spielinhaltes keinen Zugriff.
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Ansonsten bitte ich Bernhard, ganz schlicht *allen* auf dem uralten, langsam mehr als langweiligen Ost/West Konflikt rumreitenden IDIOTEN die Schreibrechte fürs Vorschlagforum zu entziehen. Damit kommen wir jedenfalls keinen Schritt vorwärts, und dann können wir die Server auch gleich abschalten.
Tarcat, da dieses Thema aber zu 100% darauf beruht, dass die eine Seite der anderen ihre Vorteile wegprogrammieren lassen will, geht das leider nicht.
Also könnten wir BITTE für 5 Minuten mal ernsthaft darüber diskutieren, wie wir die aktuelle Situation für ALLE, und nicht nur "für die elitäre Spielerschaft" (bekomme bei dem Ausdruck sowieso nen leichten Würgereiz) wieder spielbar machen können?
Ich sehe nicht, wo das Spiel unspielbar geworden ist. Die Artefaktangelegenheit betrifft ja nur einen sehr kleinen Teil der Spieler. Also please don't exaggerte so much, k? Thx buddy, luv u.
Wenn eine Seite seit 1,5 Jahren der anderen immer wieder gezielt an den Karren fährt und sich dann beklagt, dass die andere so weitsichtig war, sich bei den Artefakten einen Vorteil zu beschaffen und sie ihnen nicht verkaufen will, dann ist das eigentlich sehr gut nachvollziehbar. Nur das Argument: "Ihr habt dies und das und das wollen wir auch" (und das ist von lotte) ist da nicht stichhaltig. An dieser Stelle möchte ich auch anmerken, dass ich in 1,5 Jahren nur 1 halbwegs ernstgemeintes Kaufangebot aus der sich beklagenden Partei erhalten habe. 20.000 waren damnlucker aber leider zuviel Geld. Das passt nicht nur gut zur Aussage von Schattenmeister sondern auch zu meiner persönlichen Erfahrung. So habe ich beispielsweise Erikardus ein Artefakt für 10.000 abgekauft, dass er vorher diversen Spielern im Osten angeboten hatte. Das waren dann wie bei SM Angebote im Bereich von 5.000. Geiz ist scheinbar geil und im Forum Änderungen zu forden wesentlich günstiger.
Im übrigen ist auch der Glaube, dass man ein Artefkt unbedingt benutzen muss (was ich zum Beispiel mit der Diebeshand eifrig mache und selbst wenn ich mich nur damit am Rücken kratzen würde wäre das immer noch in Ordnung) ein Trugschluss. Das steht ja nirgendwo geschrieben.
Und wenn du bei "elite" einen Würgereiz bekommst ist Artharia vielleicht doch nicht das richtige Spiel für dich, das ist eine Macht- und Gesellschaftssimulation in der sich selbstverständlich Klassenunterschiede herauskristallisieren, je nachdem wen man kennt, wieviel Geld man hat und über welche Fähigkeiten man verfügt. Eine gesteuerte Gleichmacherei steht dem Spielprinzip völlig konträr gegenüber.
Preise bleiben auch während einer Kata für anderes nich aktuell, sondern ändern sich. Preise ändern sich oft, und nich zuletzt durch Spielanpassungen seitens der Betreiber.
Ich möchte dich einmal sehen, wenn du Artefakte mit dem aktuellen Marktwert weit über 100k besitzt, dafür auch teilweise entsprechende Preise bezahlt hast und dann ein schlauer Kopf kommt und vorschlägt, dass man die doch eigentlich entwerten könnte.
Haben die Besitzer sogar selbst zugegeben.
Kann mich nicht erinnern das gesagt zu haben, ich glaube sogar eher das Gegenteil erklärt zu haben.
Ich sage es wie es ist, ich sehe keinen stichhaltigen Grund für Änderungen, nur die immerwieder kehrende Klage einer Gegnerfraktion. Und erarbeitete Vorteile so über das Forum entfernen zu wollen ist nicht nur schlechter Stil sondern auch ein Schlag ins Gesicht für jeden der sich beim Erlangen des Vorteils engagiert hat.
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Ich habe übrigens noch kein einziges Mal von einem ernsthaften Kaufangebot erfahren.
Wenn eine Seite seit 1,5 Jahren der anderen immer wieder gezielt an den Karren fährt und sich dann beklagt, dass die andere so weitsichtig war, sich bei den Artefakten einen Vorteil zu beschaffen und sie ihnen nicht verkaufen will, dann ist das eigentlich sehr gut nachvollziehbar.
Nur, damit hier mal zusammengefasst wird, wie immer so geredet wird, wie es passt, danke für die Enthüllung. Also nix mit "Wird ja nich blockiert, wird ja nich gejagt, wird ja nich geboten"... sondern das, was hier immer wieder angeprangert wird: Gezielter, erzwungener Stillstand.
Also können wir die Server doch abschalten.
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Diese Artefakte ermöglichen den Zugang zum Titanium dass genutzt wird um Rüstungsets zu schmieden die gerne mal 500k kosten.
Dabei unterschlägst Du sogar noch die ganzen "weiteren" Kosten für die Inselbauten. Der Rüstungsschmied braucht ja einen Voll-Ausbau der Bib (ca 160.000 Mz ), der Celeritas-Gärtner nochmal einen entsprechend ausgebauten Garten (ca. 130.000 Mz ), der Alchi für den Cel-Trank darf dann auch noch mal ca. 100.00 hinlegen und zu guter Letzt will der Stollen nebst Werkzeug noch bezahlt werden.
Also eine gute Million Münzen auf dem Weg zur erste T3-Rüstung scheinen mir da ein stimmiger Wert zu sein, jede weitere wird dann entsprechend "günstiger"
Die Kosten für die Artefakte gehen da sogar mehr oder weniger unter...
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Die Kosten für die Artefakte gehen da sogar mehr oder weniger unter...
Da du grade nich im Chat bist, besagter Maiself findet ja, dass 100k für ein Arte *viel zu niedrig sind*.
Und das wurde geboten. Und mit "unverkäuflich" beantwortet ::)
Ich denke, da wird an einen Preis von 300k+ gedacht, und der geht da sicher nicht mehr unter ;)
(inwiefern diese Summe einfach lächerlich ist und nur Schikane, muss ich sicher nich betonen)
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es soll leute geben die als ziel den ausbau ihrer insel haben und die der krieg und die macht nicht die bohne interessiert... diesen leuten ruiniert ihr ganz offen das spiel
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Und natürlich ist das ein gewünschter Stillstand, bei den "Feinden". Das ist die "Endgame-Taktik" für die 1,5 Jahre gearbeitet wurde.
Da du grade nich im Chat bist, besagter Maiself findet ja, dass 100k für ein Arte *viel zu niedrig sind*.
Und das wurde geboten. Und mit "unverkäuflich" beantwortet ::)
Ich denke, da wird an einen Preis von 300k+ gedacht, und der geht da sicher nicht mehr unter ;)
(inwiefern diese Summe einfach lächerlich ist und nur Schikane, muss ich sicher nich betonen)
Wie gut, dass maiself kein Artefakt besitzt und es insofern auch nicht verkaufen kann. Wobei man "immer noch" niemanden zwingen kann etwas zu verkaufen und schon gar nicht zu dem Preis der einem selber recht wäre.
Nur, damit hier mal zusammengefasst wird, wie immer so geredet wird, wie es passt, danke für die Enthüllung. Also nix mit "Wir wollen Artefakte um jeden Preis"... sondern das, was hier immer wieder angeprangert wird: Man ist nicht bereit in die Vollen zu gehen und tief in die Tasche zu greifen.
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es soll leute geben die als ziel den ausbau ihrer insel haben und die der krieg und die macht nicht die bohne interessiert... diesen leuten ruiniert ihr ganz offen das spiel
Ja, aber man muss dann schon mit gewissen Abhängigkeiten der Spielziele leben...
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ich finde den Ansatz von Reaktionaer gut, er schlug vor alle Artefakte für den Ausbau nutzen zu können. Auch das mit dem 12 H Angriffs-Schutz für den Träger.
Obwohl es bei Letzerem wohl auch wieder pros und Kontras gibt.
Zumindest werden die Artefakte auf diese Weise nicht entwertet sondern sogar aufgewertet (die vorher nicht so wichtig waren)
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Grundsätzlich finde ich die Idee von rea nicht schlecht: Statt Buch oder Hammer bräuchte man lediglich ein beliebiges Artefakt. Dann ist es immer noch möglich, eine komplette Blockade aufrecht zu erhalten, aber es sind dann alle Seiten blockiert. Verbaut man auf Seiten Asgards ein Artefakt, gibt es zumindest eine gewisse Chance, dass auch andere sich das Artefakt bei entsprechender Aktivität holen könnten. Wenn sie es dann nicht schaffen - Pech gehabt.
Gleichzeitig müsste man den eigentlichen Nutzen der Artefakte wieder aufwerten. Der Hinweis ist richtig, ich hatte das damals schon vorgeschlagen, es war aber entrüstet abgelehnt worden ("Dann wird der Westen ja noch stärker usw." ::)). Wenn man, wie in meinem gerechneten Beispiel, 200 Tage Holz hacken müsste, damit sich das Artefakt lohnt, dann stimmt etwas mit dem Balancing nicht so ganz, und es ist kein Wunder, dass das Artefakt dann natürlich auch unter dem Mahnmal verbleibt.
Auch zum Erbeuten der Artefakte sollte es Einschränkungen geben. Gut finde ich die Idee, dass nicht jeder gewonnene Kampf eines Verlieswächters zum Erfolg führt, sondern nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit (ggf. abhängig von gewissen Bedingungen?). Schwieriger ist es mit der Idee, dass nur Verlieser angreifen dürfen. Darf dann das Opfer in einer LW-Kette sein? In diesem Fall ist es schwer möglich, als einzelner Gegner gegen eine ganze Kette von Leuten anzutreten. Außerdem, selbst wenn nicht, dann verschärft das noch das Problem für Leute, die nicht in den Top3 der Kampfkraftliste sind, weil sie dann gegen den stärksten Kämpfer immer verlieren und dieser umgekehrt relativ bequem alle Artefakte halten kann. Eher würde ich den 12h-Schutz vorschlagen nach einem Angriff, damit ein Nachtangriff nicht quasi automatisch Erfolg hat.
Denkbar wäre auch, dass ein Artefakt nur erbeutet wird, wenn wirklich der gesamte Schutztrupp vernichtet wird, d.h. wird der Artefaktträger gekillt, bekommt es am Ende einer seiner Verbündeten, falls die noch im Kampf stehen. So kann man nicht einfach den Artefaktträger mit einer Handvoll Seidelbastgiften zerlegen, dann zweimal zuschlagen und verschwinden. Es soll halt richtig schwer sein, an ein Artefakt zu kommen, auch dann, wenn es das Mahnmal verlässt. Sonst brauchen wir über Aufwertungen gar nicht zu reden, weil sie dennoch nicht genutzt würden.
Auf jeden Fall wäre es schön, wenn die Artefakte wieder etwas mehr von ihrer ursprünglichen Bedeutung - besondere und einzigartige Fähigkeiten für den Träger - bekommen würden. Bislang sehe ich da nur die Diebeshand und den Taurinextrakt im grünen Bereich.
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Guter Vorschlag von Rea! Kann mich nur anschließen!
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Dann lasst uns doch ein Gesamtpaket schnüren
- Inselbauten benötigen kein explizites Artefakt mehr sondern nur noch ein beliebiges (Ausgleich durch andere zusätzliche Ressis )
- Der "normale" Nutzen der Artefakte wird erhöht
- Den Angriffschutz auf 12h zu erhöhen sehe ich persönlich zwar nicht als notwendig an, aber von mir aus...
(Bitte bedenkt, was das im Krieg bedeuten kann, wenn bis zu 10 Spieler einen 12h-Schutz bekommen, das ist ein gesamter Belagerungs-Tag)
- Die Frage wäre dann noch, ob das spawnen der Artefake überarbeitet werden soll (hierzu habe ich schon etwas in der Hinterhand)
- Erbeutungsmodalitäten um eine Zufallskomponente ergänzen (gekoppelt mit dem 12h-Schutz ?)
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Ich dachte der Angriffschutz soll nur für Artefaktträger auf 12h gesetzt werden.
All jenes sehe ich aber eher als fragwürdig an. Das Problem hierbei sind entweder all die einzelnen genannten Situationen oben ODER das Das das Mahnmal zu stark ist. Jetzt sieht es so aus, als würde an verschiedenen kleineren Baustellen gearbeitet und die eine große ausgelassen.
Mein Vorschlag deswegen: Mahnmal schützt nur noch vor Diebstahl und Spionage, (einschließlich Spurensuchen). Für alles Residenzler und/oder anwesenden in der Stadt.
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Euch ist aber schon klar was passiert, wenn man jedes Artefakt überall benutzen kann? Es wird einfach gar keins mehr verbaut.
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richtig... alle liegen dann hinterm wunder... ich denk mal das meinte era mit "großer baustelle"
ich seh noch ein problem und erwarte für meinen vorschlag nen flamewar vom feinsten:
jeder der ein arte per handel weggibt sollte es nicht wiederbekommen können, außer es wurde verbaut und ist gerespawnt...
dies verhindert, das einfach die artes weitergereicht werden um hinterm wunder zu bleiben
so kann dann ein artebesitzer nciht eben es nem freund geben und mal durch die welt laufen und dann nach nem tag wieder entgegennehmen... dies würde eine jagd auch ermöglichen
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Mein Vorschlag deswegen: Mahnmal schützt nur noch vor Diebstahl und Spionage, (einschließlich Spurensuchen). Für alles Residenzler und/oder anwesenden in der Stadt.
Macht die Artefakte-Jagd auch nicht einfacher, wenn man nicht mehr spionieren kann
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Wisst ihr was bei 12h angriffsschutz passiert? Man stellt sich damit abends auf das Ressourcenfeld, lässt sich von einem Freund angreifen, flüchtet und kann in Ruhe 12h abbauen. Nach 12h wiederholt man das oder geht woanders hin. Sehe das Thema "Artefakträger überall unangreifbar" schon vor mir.
Wenn man bei der Erbeutung eine Zufallskomponente einführt hat man den Spaß, dass beispielsweise ein nicht sonderlich aktiver Neuling einfach mal 3 Tage am Stück gefahndet und eingesperrt werden muss, weil der Zufall das Artefakt nicht rausrückt. Oder ganz allgemein, zusammen mit einem 12h Angriffsschutz kann man sich mit Artefakt tagelang in die Pampa stellen und hat eine gute Chance, dass einem nichts passiert. Der Gegner hat ja nur 2 Chancen pro Tag, die ihm der Zufall auch komplett verderben kann. Beim Respawn der Artefakte ist mMn schon genug Zufall mit drin, indem jeder die gleiche Chance hat es direkt zu bekommen.
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Da hast du Recht, das klingt wenig praktikabel. Ich glaube ich hatte auch einen Denkfehler mit den LW.
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dann halt 6 Stunden.
das wären dann 4 Angriffe am Tag.
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Wisst ihr was bei 12h angriffsschutz passiert? Man stellt sich damit abends auf das Ressourcenfeld, lässt sich von einem Freund angreifen, flüchtet und kann in Ruhe 12h abbauen. Nach 12h wiederholt man das oder geht woanders hin.
Da ist was dran.
Wenn man bei der Erbeutung eine Zufallskomponente einführt hat man den Spaß, dass beispielsweise ein nicht sonderlich aktiver Neuling einfach mal 3 Tage am Stück gefahndet und eingesperrt werden muss, weil der Zufall das Artefakt nicht rausrückt.
Die Notwendigkeit des Einsperrens könnte man natürlich umgehen. Mir hat eh nie eingeleuchtet, warum man das Opfer gleich in Ketten legen muss, wenn man bloß das Artefakt will. Und ich habe schon vor langer Zeit dafür gevotet, dass der Träger nicht gerade aus den Neulingen heraus rekrutiert wird, weil da auch ein einmaliges unprovoziertes Einsperren bereits eine starke Demotivation darstellt.
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sich von einem freund angreifen zu lassen wurde allgemeinhin durch die admins als bugusing deklariert... erinnert euch an den zintaskrieg
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Die Notwendigkeit des Einsperrens könnte man natürlich umgehen. Mir hat eh nie eingeleuchtet, warum man das Opfer gleich in Ketten legen muss, wenn man bloß das Artefakt will. Und ich habe schon vor langer Zeit dafür gevotet, dass der Träger nicht gerade aus den Neulingen heraus rekrutiert wird, weil da auch ein einmaliges unprovoziertes Einsperren bereits eine starke Demotivation darstellt.
Muss ja auch eigentlich nicht, nur wenn die Zielperson im Noobschutz ist, lässt sich das seit dem lustigen Krimi-Update durch eine Fahndung regeln (die dann halt zum Kerkerbesuch führt)
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Man könnte auch eine "aus dem Verlies freilassen" Funktion basteln. Ggf. wie bei der Sklaverei durch Eingabemöglichkeit einer Freikaufsumme :)
Als Nebeneffekt würde der Verlieser dann vll. auch mal wenigstens alle Jubeljahre was verdienen, also, wäre nicht mehr nur auf einen Zahlenden (BM) beschränkt, bzw. könnte sogar die Gebote hochtreiben, wer halt mehr zahlt :)
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sich von einem freund angreifen zu lassen wurde allgemeinhin durch die admins als bugusing deklariert... erinnert euch an den zintaskrieg
Nein wurde es nicht und ist es auch weiterhin nicht. Das einzige das kritisch gesehen wurde war sich auf einer anderen Position angreifen zu lassen und dann mit dem Schutz zu reisen. Weswegen der Schutz jetzt bei Positionswechsel aufgehoben wird. Ein Bug war das zudem niemals, da ein Bug immer einen Fehler im Programm voraussetzt.
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och ich wollt nur auch mal so argumentieren... ich sahs damals und sehs weiterhin als feature
generell bin ich gegen eine änderung bei der zeit des angriffsschutzes
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Also wieder Hamas VS Israel
keine Kompromissbereitschaft
sorry, hab wieder mal übertrieben. :-X
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Wieso keine Kompromiss-Bereitschaft ? Nur der Punkt mit dem zusätzlichen Angriffschutz für die Arte-Träger ist derzeit strittig. Aber evtl kann man das ja auch zu einem Nutzen eines spezifischen Artefakts machen
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Der Angriffsschutz mit Zeitbegrenzung ist blöd iwie, also zumindest kann ich mir drunter nix vorstellen. Hängt auch stark mit meinen Problemen zur Beschaffung der Artes zusammen.
Die Idee von damn finde ich aber toll, das ein Arte den Besitzer nicht mehr zurück wechseln kann sobald es gehandelt wurde. Im Prinzip verhindert das ein ewiges Bunkern genauso effektiv wie ein Zerfall.
Reas Vorschlag fasziniert mich ebenfalls. Ich würde sogar noch ein wenig weiter gehen und ihre Wirkung einschränken auf die Attribute.
Bsp.
Es gibt insg. 10 Artes und jedes bringt +5 auf alle Attribute, oder +5 auf eines und +2 auf verschiedene...Die Wirkung und ihre Größe ist mal vorerst wurscht.
So wären die sinnlosen Boni weg und die Besitzer hätten einen Anreiz sich außerhalb der Stadt zu bewegen und zu kämpfen. Gerade wenn die Dinger nur beschränkt gehandelt werden können sind hier völlig neue Community-Strategien möglich. Natürlich müsste man drauf achten das kein "Super-Spieler" entsteht, aber das Risiko sehe ich ehrlich nicht wenn ich an meine Pushjagden denke bei denen ich mit über 150+ Attribute von ner kleineren Gruppe mit einem Muster und ansonsten nur schwächeren ziemlich oft hintereinander verprügelt wurde... >:(
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ich weiß schon, warum Gisiberts Beiträge bei mir als Spam blockiert werden.
Ich sage es gerne nochmal: Eine Veränderung dahin, dass jedes Artefakt alles ausbauen kann, wird dazu führen, dass es überhaupt keine Respawns mehr gibt. Das hilft der klagenden Partei nicht, sondern verschärft ihr Problem eher mehr. Als nicht dass jemand annimmt ich würde die Klage als berechtigt anerkennen, aber ich wollte es nur erwähnt haben, bevor das kurz nach einer eventuellen Änderung jemandem auffällt. Eine Änderung der ich, für das Protokoll, nicht zustimme :P
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würde es nciht wenn meine idee umgesetztnwird - außer ihr erstellt euch einen bunkerchar der niemals die stadt verlässt
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Vielleicht versucht ihr mal das Thema zu diskutieren, ohne immer direkt jemand anders Mißbrauch zu unterstellen...
Wir waren gerade ja schon mal auf einem brauchbaren Weg
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Ich sage es gerne nochmal: Eine Veränderung dahin, dass jedes Artefakt alles ausbauen kann, wird dazu führen, dass es überhaupt keine Respawns mehr gibt. Das hilft der klagenden Partei nicht, sondern verschärft ihr Problem eher mehr.
Das wäre im Sinne einer Machtsimulation durchaus interessant: Kann eine kleine Gruppe an Spielern JEDEM Spieler - auch den eigenen Verbündeten - erklären, dass nun niemand mehr auf der Insel Fortschritte machen wird? Und wenn ja, wieso kann sie das? Der politische Aspekt dieser Debatte wäre ja eine schöne Herausforderung, die auch zu einer Macht- und Gesellschaftssimulation passen würde.
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Ohne Spionage mag das beschaffen schwierig werden, aber immer noch praktikabler als jetzt.
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würde es nciht wenn meine idee umgesetztnwird - außer ihr erstellt euch einen bunkerchar der niemals die stadt verlässt
Damn dein Vorschlag ist nicht gut, tut mir leid.
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für dich nciht aber es geht hier um die spielerschaft
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Phil ist auch ein Spieler. Und diese erzwungene Gleichmacherei geht mir zunehmend auch auf die Nerven, das ist hier KEIN Farmville wo irgendwie jeder *alles* erreichen können muss.
Das Spiel lebt von den Interaktionen der Spieler und Gruppen untereinander, und wenn jeder erkämpfte Vorteil einer Gruppe zukünftig durch die Admins zunichte gemacht wird, können wir gleich aufhören.
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genauso könnte man aufhören wenn die admins aktiv ins spiel eingreifen um sahen zu legitimieren die einselnen spielern/gruppen vorteile bringen
wenn mein vorschlag so schlecht ist disskutiert ihn gefälligst mit argumenten und nciht mit "er ist schlecht"
er verliert seine artes nicht
er muss nur endlich mal drauf aufpassen
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Damn, dein Vorschlag ist es nicht wert diskutiert zu werden, er ist einfach nur schlecht.
"Hey, kannst du mir mal Taurin ausborgen, damit ich bei Aktion xyz bisschen Zeit spare?"
"Hey, kann ich mir mal Murias borgen, damit meine Ernte größer/mein Trank besser wird?"
"Hey, kann ich mir mal die Hand borgen, ich will Spurenlesen?"
"Hey, kann ich mir mal den Schmiedehammer borgen, ich will ein Schwert schmieden?"
Mit welchem Grund, abgesehen davon, dass du hier Schikane einbauen willst um andere Leute zu nerven, sollte man diese Regelung bitte einführen?
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Er ist schlecht, weil: man gerne mal sein Artefakt verleihen möchte, macht z. B. beim Taurinextrakt, Pegasus und Schwarzbuch Sinn. Genauso auch bei Artefakten für die man selbst wenig Verwendung hat, weil z. B. der Holzabbau gesteigert wird, man aber Steine sammelt. Trotzdem möchte man ja gerne das Artefakt noch verbauen können, wenn man soweit ist.
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seien wir ehrlich... die 7 größten auf ostseite löschen sich.. die neutralen sind zu klein
mit 1-2 lw gewinnt ihr jeden kampf... e is scheiß egal was geändert wird und wie.. ob ihr bunkert oder nciht... ihr seid helden und gewinner und wir alle doof...ganz toll
natürlich ist ein spiel nur dazu da nichts erreichen zu können.. genau deswegen spielen es alle
mein gott fühlt ihr euch wie götter oder was... das ihr entscheiden dürft was ist, was war und was sein wird...
kommt mal klar...
es is kein beinbruch anderen spaß zu gönnen
wollt ihr nen offiziellen thread in dem ihr als sieger genannt werdet, bevor ihr das zeug freigebt.. meinetwegen könnt ihr den haben
und phil für seinen geldaufwand von vlt 50k ne entschädigung...
sone a******************** sind mir noch in keinem spiel begegnet... wenn ihr solche spielweie wollt spielt travian und geht dörfer klauen, das ist ein spiel welches auf diese spielart ausgelegt ist (mir am meisten und den anderen nichts)
So, es gibt jetzt genau eine VERWARNUNG wegen Beleidigung. Beim nächsten Mal wird der Forenaccount gesperrt. Ich weiß, dass es ein heißes Thema ist, aber diese Art Umgang werde ich nicht tolerieren. Bei niemandem.
Felix
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seien wir ehrlich... die 7 größten auf ostseite löschen sich.. die neutralen sind zu klein
mit 1-2 lw gewinnt ihr jeden kampf... e is scheiß egal was geändert wird und wie.. ob ihr bunkert oder nciht... ihr seid helden und gewinner und wir alle doof...ganz toll
natürlich ist ein spiel nur dazu da nichts erreichen zu können.. genau deswegen spielen es alle
mein gott fühlt ihr euch wie götter oder was... das ihr entscheiden dürft was ist, was war und was sein wird...
kommt mal klar...
es is kein beinbruch anderen spaß zu gönnen
wollt ihr nen offiziellen thread in dem ihr als sieger genannt werdet, bevor ihr das zeug freigebt.. meinetwegen könnt ihr den haben
und phil für seinen geldaufwand von vlt 50k ne entschädigung...
sone a******************** sind mir noch in keinem spiel begegnet... wenn ihr solche spielweie wollt spielt travian und geht dörfer klauen, das ist ein spiel welches auf diese spielart ausgelegt ist (mir am meisten und den anderen nichts)
Naja, weißt du, wenn man seit über einem Jahr in diesem Ton von "euch" angemacht wird, ist es wohl natürlich, dass man nicht noch dabei hilft, seinen Spielgegner "aufzurüsten". Ich finde es ziemlich lächerlich wie ihr euch auf die in Wahrheit ziemlich nutzlosen Insel(endgame)Inhalte versteift und uns vorwerft euch irgendwie das Spiel "kaputt machen" zu wollen.
90% der Spieler haben noch nix von der Insel gesehen und es gibt weiß Gott genug andere Möglichkeiten sich im Spiel zu betätigen.
Arthorus hat seit Monaten den Finger am Abzug und rüstet gegen uns auf, der letzte Überfall auf Asgard ist ja noch nicht lange her. Da werden wir sicher nicht gerade JETZT noch dabei helfen, die stärksten Spieler noch stärker zu machen. Umgekehrt würdet ihr das auch nicht.
Ein ernst gemeinter Rat: Wenn dich ein SPIEL so in Rage versetzt, solltest du dir überlegen, ob du noch Spaß daran hast oder dich nur der Hass auf uns (oder Phil) hier hält.
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Der Post #106 von Rea ist gut :)
Es stimmt, wenn man die Möglichkeiten zur Übergabe einschränkt verlieren die Artes gleichzeitig an strategischem Wert und an Flexibilität.
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Nochmal zur Klarstellung, weil es offenbar immer wieder untergeht: Ich will keine persönlichen Beleidigungen lesen. Da hilft es auch nichts, das entsprechende Wort mit Sternchen zu verdecken. Wer nicht willens ist, ein Mindestmaß an Benehmen an den Tag zu legen, der disqualifiziert sich für die Diskussion.
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Und nun eine ganz kleine Sache von mir.
Hört auf mit dem IHR!
Nur weil einer der aus dem Osten stammt etwas schreibt heißt es noch lange nicht das alle exakt das selbe denken.
Einer ist nicht alle.
Das selbe habt ihr auch schon gesagt.
Also haltet Euch auch selbst dran.
Und zu dem Rest denke ich eh schon länger das es nichts bringt.
Beruhigt Euch und versucht weiter zu spielen und Euch ein anderes Ziel zu suchen.
Die Seiten hier sind so sehr verhärtet das es ganz sicher niemals zu einer Einigung kommen wird. Ist schade aber sicher die Wahrheit.
Auf beiden Seiten wurde schon vor langer Zeit viele Fehler gemacht.
Lasst uns nur dafür sorgen das das schöne Artharia das wir ALLE so lieben nicht so in Erinnerung bleibt.
Würde mich wirklich sehr darüber freuen wenn wir wenigstens auf den letzten Tagen/Wochen oder sogar Monaten von Artharia alle etwas respektvoller und freundlicher miteinander umgehen würden. :'(
Und ich entschuldige mich das ich leider nicht beim Topic geblieben bin.
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Und nun eine ganz kleine Sache von mir.
Hört auf mit dem IHR!
Nur weil einer der aus dem Osten stammt etwas schreibt heißt es noch lange nicht das alle exakt das selbe denken.
Einer ist nicht alle.
Das selbe habt ihr auch schon gesagt.
Also haltet Euch auch selbst dran.
Stimmt natürlich, es ist aber sehr umständlich, diese spezifische Gruppe jedesmal korrekt zu benennen, deswegen ist es einfacher sie als "Osten" zu bezeichnen, die Involvierten wissen i. d. R. ja wer gemeint ist. Wenn du eine bessere Idee hast, nur zu.
Zum Rest, denke ich, spielt da gerade viel verletzter Stolz und Wut durch interne Kämpfe mit rein, warum jetzt so vehement wieder über das Wunder gemeckert wird, kann ich eigentlich nicht verstehen. Es gibt sicher wichtigere Themen, die bei euch zu klären wären. Aber vielleicht ist das ja Absicht, schließlich eint ein gemeinsamer Feind auch, und auf den WB kann man ja immer draufhauen. :(
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Bzgl. alle Artefakte für alles: Das hätte ja schon bei der Erstellung so gemacht werden können, dass man sich damals aber dagegen entschieden hat bedeutet, dass da noch ein erhöhter Schwierigkeitsgrad und eine stärkere Selektion gewünscht ist. Also ist das wohl erstmal nicht im Sinne des Erfinders den Schwierigkeitsgrad zu senken, wo er doch vorher absichtlich erhöht wurde.
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ich finds nicht sehr sinnvoll bei den artes anzusetzen - das problem ist das mahnmal, das absolut overpowered ist.
mahnmal sollte vor vergiften genausowenig schützen wie vor spionage, und fahndung sollte - analog wie beim noobschutz - den wunder-angriffsschutz aufheben.
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ich finds nicht sehr sinnvoll bei den artes anzusetzen - das problem ist das mahnmal, das absolut overpowered ist.
mahnmal sollte vor vergiften genausowenig schützen wie vor spionage, und fahndung sollte - analog wie beim noobschutz - den wunder-angriffsschutz aufheben.
Nein
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ich finds nicht sehr sinnvoll bei den artes anzusetzen - das problem ist das mahnmal, das absolut overpowered ist.
mahnmal sollte vor vergiften genausowenig schützen wie vor spionage, und fahndung sollte - analog wie beim noobschutz - den wunder-angriffsschutz aufheben.
Eine Fahndung kann man ziemlich einfach aus dem Ärmel schütteln, das würde das Wunder also je nach Bedarf deaktivieren. Ich schließe mich meinem Vorredner daher an und sage: Nein.
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@Topic:
Was ich noch anmerken wollte ist, dass wenn man jetzt die jeweiligen Boni der Artefakte ändern würde, so würde das nur die gewünschte Wirkung zeigen wenn sie entsprechend hoch wäre (100% Boni auf Holz z.b.) Für 50% mehr Holz geht ja niemand für länger als ne halbe Stunde aufs Ressourcenfeld.
Die einzige Möglichkeit wären dann nur noch die Attribute. Wäre meiner Meinung nach auch sinnig, denn der Kampf ist ja letztlich die einzige Möglichkeit die verbleibt im Late-Game.
Das löst die Problematik des Bunkerns mit seinen komplexen Folgen auf das Late-Game und die Spielentwicklung aber nur bedingt, und das ist schließlich das Problem das wir alle haben. Es bringt einfach nichts jedes mal einen kompletten Städtekrieg anfangen zu müssen um an ein paar Artes zu kommen. Weil derzeit werden die Artes so zum Problem von allen Spielern und sind eben nicht nur ein Inhalt speziell für größere Spieler.
Derzeit stellt sich gerade in diesem Zusammenhang auch die Frage wie weit eine stärkere Fraktion gehen kann. Und hier finde ich die Möglichkeit Artes über einen so langen Zeitraum praktisch unzugänglich halten zu können ohne etwas dafür tun zu müssen ausser sie eben zu beschaffen nicht sinnvoll und fehlgebalanced. Folglich müssen die Artes mit einem gewissen "Bewegungsdrang" versehen werden, einfach um die Spannung und den Spielspaß hochzuhalten.
@Rea:
Diese Aussage
Stimmt natürlich, es ist aber sehr umständlich, diese spezifische Gruppe jedesmal korrekt zu benennen, deswegen ist es einfacher sie als "Osten" zu bezeichnen, die Involvierten wissen i. d. R. ja wer gemeint ist. Wenn du eine bessere Idee hast, nur zu.
Strotzt vor Vorurteilen, Rechtfertigungen und einer innerlichen falschen Einstellung zu den Ausdrucksmöglichkeiten der deutschen Sprache. Zudem provoziert das Ergebnis, und über diese Tatsache wirst du für dich selbst bescheid wissen. Allerdings habe ich von jemanden der mir im Chat schon häufiger durch "Heil", "Heil Hitler", und "Heil Higler"-Rufe augefallen ist (und anderen auch) keine anderen Erkenntnisse erwartet. Man spricht hier übrigens von Pauschalisierungen und die sind im allgemeinen Sprachgebrauch zu uneindeutig um komplexe Problematiken differenziert beschreiben und bewerten zu können. Das muss man dir scheints noch erklären...oh whait...iwo im Forum finde ich sicher ne Beschwerde von dir das du genug davon hast wenn "ostler" immer vom "westen" schreiben...hummhumm.
So, erste und letzte Verwarnung. Ich bitte darum, Provokationen zu unterlassen und wieder sachlich übe das Thema zu reden.
bernhardms
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@Rea:
Diese Aussage
Stimmt natürlich, es ist aber sehr umständlich, diese spezifische Gruppe jedesmal korrekt zu benennen, deswegen ist es einfacher sie als "Osten" zu bezeichnen, die Involvierten wissen i. d. R. ja wer gemeint ist. Wenn du eine bessere Idee hast, nur zu.
Strotzt vor Vorurteilen, Rechtfertigungen und einer innerlichen falschen Einstellung zu den Ausdrucksmöglichkeiten der deutschen Sprache. Zudem provoziert das Ergebnis, und über diese Tatsache wirst du für dich selbst bescheid wissen.
Habe ich NIEMALS im Chat gebraucht, und das weißt du auch ganz genau.
Für mich ist nach dieser Beleidigung Ende mit dir.
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@Rea: Da bin ich mir nicht so sicher ;)
Selbst wenn du ein linker Philanthrop bist und hier lediglich Ironie verbreiten willst, so ist das an manchen Stellen unpassend. Entspricht zwar leider der Gesprächskultur hier, nur leider vergessen hier viele den Bumerang-Effekt einer rein interessensgesteuerten Gesprächsführung und die Auswirkungen ihrer geschriebenen Worte. Mir machts mittlerweile keinen Spaß mehr, aber wir können gerne damit fortfahren nur bin ich dann iwan draußen...*weint sich eine Träne hinterher*
Meine Grundschullehrerin hat das mal schön ausgedrückt und sprach: Wenn du nicht missverstanden werden willst dann überleg dir vorher was du sagst. Das mag dir nicht immer gelingen, doch das macht letztendlich nichts, denn andere schaffen es auch nicht immer.
Leider ist sie mittlerweile tot, sie ist an Krebs gestorben. Sie hatte aber ne astreine Plantage im Garten...Den Baum meine ich...selbstverständlich...
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Eine Fahndung kann man ziemlich einfach aus dem Ärmel schütteln, das würde das Wunder also je nach Bedarf deaktivieren.
aber das ne fahndung den noobschutz je nach bedarf deaktiviert ist kein problem?
aber nein, so wäre das wunder nicht deaktiviert, der angriffsschutz ausserhalb der fahndung gilt ja weiter. es wär nur nicht mehr ganz so overpowered.
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Den Vorschlag hatten wie schon mal Hennie. Nur gibts bei der Fahndung und dem Schutz durch das Wunder ne strategische Komponente. Ein Verbrecher muss eine Möglichkeit haben sich vor angriffen durch Verlieser zu schützen. Und da ist das Mahnmal die einzige und effektive Möglichkeit, zumindest wenn man sich mit der Stadtregierung halbwegs gut versteht^^
Edit: Dasselbe gilt für einen Artebesitzer, der einfach einen gewissen Zeitraum einen Schutz (Bsp. für Verhandlungen über den Kaufpreis, vor Angriffen) benötigt.
Eine generelle Aufhebung des Fahndungsschutzes ist da ein bisschen unwillkommen finde ich. Ein zeitlich befristeter Fahndungsschutz beim Besitz eines Artes wäre aber ne Alternative.
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wieso muss ein verbrecher diese möglichkeit haben? mal abgesehen von das das auch mit lw-ketten geht.
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Aus Gründen der Fairness im RPG. Es betrifft ja nicht nur Bewohner der Wunder-Stadt, sondern sämtliche Verbrecher innerhalb der Stadtmauern.
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das kann ich nicht nachvollziehen - was hat das denn mit fairness zu tun?
wenn das schonmal diskutiert wurde, haste mal link?
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Oh Gott, da gibts so viele Threads zu und ich hab da keine Übersicht :D Sorry.
Aber der Tenor war folgender: Der Status Vogelfrei ist ja so gewollt und ein Spielinhalt. Ihn weiter einzuschränken ist nicht gewünscht, weil der Status schon vielen Einschränkungen unterliegt (Einreiseverbote, kein Angriffsschutz, geringe Beutechancen etc. etc.). RPG-Technisch benötigt jeder Dieb eine Räuberhöhle, sprich die Stadt mit dem Mahnmal wo er die Beute seiner bösen Taten schützen und verteilen kann.
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naja die argumentation find ich ziemlich unlogisch, wenn diebe tatsächlich sowas benötigen und dazu das wunder herhalten muss, dann müsste konsequenterweise die wunderstadt fest auf "vogelfreie akzeptieren" stehn. ich finds aber generell nicht gut das man sich ner fahndung so leicht und lange entziehen kann.
und für artebesitzer gibts auch einige möglichkeiten sich kurzfristig anders vor angriffen zu schützen. wobei ich deinen vorschlag mit dem befristeten fahndungsschutz nicht schlecht finde, aber gibt halt soviele missbrauchsmöglichkeiten. müsste dann auf die spieler beschränkt werden bei denen ein arte gespawnt ist.
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genau, weisst doch noch als ich und Schnitter die Macht in Caytron an uns gerissen hatten um Arthorus den Krieg zu erklären und dann hat sich Schnitter in Asgard aufgehalten, anders wär es garnicht möglich gewesen. :)
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Ich sehe auch keinen Sinn darin, das Mahnmal zu entwerten, indem man es durch eine simple Fahndung aufheben kann. Dann kann man es de facto auch abreißen. Die Wirkung auf den Diebstahl ist minimal, dafür lohnt es sich nicht wirklich.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass ein flüchtiger Dieb einen großen Verlust einfährt, wenn er dauerhaft unter dem Mahnmal stehen muss. In einer Stadt kann man nur begrenzt viel erledigen, irgendwann muss man auch mal wieder raus, um Rohstoffe zu sammeln. Ich würde mal salopp behaupten, dass es wirtschaftlich gesehen eine ziemlich schlechte Taktik ist, auf Raubzüge zu gehen und sich dann nur noch hinter das Wunder zu flüchten.
Edit: Was Kurt erwähnt, ist in der Tat etwas problematisch. Die Variante geht auch im Prinzip noch ekliger: Man macht ein PTO, lässt seinen Bürgermeister wählen, der stellt die Amtszeit auf Maximum und verschwindet dann hinter dem Mahnmal. Damit ist die Stadt dann permanent unregierbar. Ähnliche Taktiken wurden ja Gerüchten zufolge (ich war damals noch nicht im Spiel dabei, weiß es also nicht genau) durchgezogen, als Philopolis noch Utopia bzw. Sackheim hieß und das Mahnmal noch in Zintas stand.
Aber auch dafür muss man nicht am Mahnmal schrauben. Es wäre ja z.B. auch denkbar, dass die Einwohner einer Stadt eine Art "Amtsenthebungsverfahren" anstrengen könnten, wenn der Bürgermeister seit einer Woche nicht in der Stadt war. Bislang sehe ich zumindest keinen Fall, wo man nicht durch leichte Korrekturen eine verfahrene Spielsituation retten könnte und dafür nicht am Mahnmal schrauben muss.
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weshalb ist es so ein problem am mahnmal zu schrauben?
das es so overpowered ist verursacht ne menge probleme, also wieso an den ganzen symptomen rumdoktorn statt an der ursache anzusetzen?
ich seh nicht das dadurch das mahnmal so stark entwertet wird. ausser dem diebstahlschutz besteht der angriffsschutz ja noch für alle spieler für die es keine fahndung gibt, und auch diejenigen die gefahndet werden, können nur von entsprechenden verliesswächtern angegriffen werden. dadurch sind z.B auch lw-ketten viel effektiver.
das find ich immer noch ziemlich stark.
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Alle... wieder!
Brauchst du Artefakte, musst du holen. Kannst du nicht holen wegen Mahnmal, machst du Krieg und reißt Mahnmal nieder.
(Als wäre DAS nun so NEU...)
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weshalb ist es so ein problem am mahnmal zu schrauben?
das es so overpowered ist verursacht ne menge probleme, also wieso an den ganzen symptomen rumdoktorn statt an der ursache anzusetzen?
Ist es ja eigentlich nicht, denn es kann anscheinend eingerissen werden. Sollange das, im Gegensatz zu den Bugused-Zeiten von damals, möglich ist, ist das Mahnmal durchaus ein belebendes Element im Spiel und sorgt für ein wenig Abwechlsung. Gerade Spieler die eher Solo-Spielen bekommen hier eine gute Gelegenheit sich ohne großen Aufwand zu schützen. Irgendwann muss man ja eh vor die Stadt, sofern man nicht für ewig dort versauern will.
Problematisch wirds halt beim Bunkern von Artefakten und beim PTO. Nur es einfach abschaffen finde ich keine gut Lösung.
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von abschaffen redet doch auch keiner
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Oder dran rumschrauben im Sinne vom Fahndungsschutz abschaffen *Kaffeeschlürz&Augenreib&Pinky beklau*
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Mal ehrlich: als Zintas im Besitz mehrer Mahnmale (und natürlich ALLER Artefakte!) befand, war die Welt Artharias noch voller Harmonie bis... bis der "böse Westen" kam, Zintas ein (von drei) Mahnmal zerbombte und in Asgard neu errichtete. SEIT DEM geht das Gezänk um a) das Mahnmal und b) die Artefakte.
Aber wenn ihr SONST keine Probleme habt, kann ich mich wieder beruhigt in den Hintergrund zurück ziehen. ;)
Wenigstens einige würdige Gegner in Arthorus haben offenbar die Lösung zum "Problem" im Blick - das beruhigt mich doch akut.
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das gezänk ging auch damals schon nur eben genau andersrum - kannst ja mal im archiev nach threads suchen
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Muss ich nicht, damnlucker.
AUCH damals (schon) sprach man sich KLAR gegen Änderungen aus, was die damals losen Städte im westlichen Teil zu neuen Strategien zwang.
Wer etwas (mit STOLZ) erringen möchte, muss mal eben etwas mehr tun als nur zu wimmern.
Willkommen im Club der Ermahnten. Ist es so schwer, hier normal und sachlich zu diskutieren ?
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Soviel zum Thema provokativer Schreibstil.
Könnten wir wieder b2t?
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Mal ehrlich: als Zintas im Besitz mehrer Mahnmale (und natürlich ALLER Artefakte!) befand, war die Welt Artharias noch voller Harmonie bis...
Als Zintas das Mahnmal noch hatte, wusste aber noch niemand von den speziellen Artefakten, die in den Inselbauten benötigt werden. Von daher hat sich an der Gesamtsituation schon was verändert.
Korrekt ist aber weiterhin, dass das Mahnmal nicht unzerstörbar ist und damit kein kompletter Show-Stopper ist was die Artefakte angeht. Nur halt sehr stark
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Als Zintas das Mahnmal noch hatte, wusste aber noch niemand von den speziellen Artefakten, die in den Inselbauten benötigt werden. Von daher hat sich an der Gesamtsituation schon was verändert.
Danke für den Korrekturhinweis! Das hab ich jetzt versehentlich vernachlässigt. Aber du hast Recht, dass das die Situation (den Wert der Artefakte) etwas verändert hat. :)
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Muss ich nicht, damnlucker.
AUCH damals (schon) sprach man sich KLAR gegen Änderungen aus, was die damals losen Städte im westlichen Teil zu neuen Strategien zwang.
Wer etwas (mit STOLZ) erringen möchte, muss mal eben etwas mehr tun als nur zu wimmern.
Willkommen im Club der Ermahnten. Ist es so schwer, hier normal und sachlich zu diskutieren ?
Sorry? Ich kann jetzt hier keine Beleidigung finden (lag auch nicht in meiner Absicht).
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.Korrekt ist aber weiterhin, dass das Mahnmal nicht unzerstörbar ist und damit kein kompletter Show-Stopper ist was die Artefakte angeht. Nur halt sehr stark
Jetzt haben wir schon Zerfall des Artes, Handelsbeschränkung, zeitlich beschränkter Fahndungsschutz unterm Mahnmal, komplette Aufhebung des Fahndungsschutzes, Abschaffung vom Mahnmal, Save-Verbot, keine bestimmten Artes mehr für die Insel sowie alles beim alten belassen. Ich hoffe die Liste ist vollständig und ich hab nix vergessen.
Und letztlich bleibt noch der Punkt mit den Wirkungen der Artefakte die das Mahnmal abschwächen könnten, je nachdem wie sie gestaltet sind. Das stieß auf beidseitige Zustimmung weil die Boni eh für die Katz sind.
Da reizt mich persönlich schon sehr, allerdings sehe ich hier keinen Sinn an den einzelnen Boni zu schrauben. Siehe mein Beitrag #116. Und die Beweglichkeit der Artefakte erhöht es auch nur bedingt, weil dann noch immer das Mahnmal an sich blockieren würde. Ich finde aber wir werden um eine Veränderung der Boni nicht herumkommen, weil die so einfach wirklich nix bringen.
Was die Beweglichkeit aber erhöhen würde wäre ein häufigerer Respawn. Da gäbs doch noch den Zerfall (keine große Begeisterungsstürme), oder aber einfach eine Erhöhung der benötigten Artefakte für den Inselausbau. Das würde konsequenterweise auch mehr Respawns ermöglichen und dadurch die Chance ein Artefakt zu erhalten/erjagen zu können derzeit mindestens verdoppeln. Das Mahnmal könnte man dann eigentlich so belassen, wenn sich die Arte-Boni ändern wird sich hier eh eine neue Lage ergeben.
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Hatten wir das hier nicht schonmal ?
Es geht wieder nur darum das ohne Krieg euch Artis in den Schoß fallen. Das es ein massiver Aufwand war die Artis zu schützen wird natürlich außen vor gelassen.
Ihr habt es im Krieg nicht geschafft das Wunder zu zerstören und jetzt soll die Insel so zu euch kommen ?^^
Und ist eine große Herausforderung etwas zu erreichen, nicht viel Wertvoller als den Zugang so einfach zu bekommen ?
Ihr sprecht auch immer davon das es das Spielziel von einigen sei zur Insel zu kommen ? Vlt. gibt es auch Leute deren Ziel es ist das zu verhindern?
Natürlich wird jetzt geschrieben ihr bösen bösen, ums freundlich auszudrücken. ^^ Aber hat eine Machtsimulation es nicht an sich das andere mächtiger als die anderen sein wollen und so was z.b. auch durch den Zugang zu bestimmten Bereichen ausgedrückt wird?
Und für wie viele Leute sind diese Inselausbauten eine Motivation für vlt. 5 Spieler ? Ihr sprecht aus eurer Sichtweise für alle die nicht aus AG kommen. Und das ist so gewiss nicht richtig.
Reas Vorschlag das jedes Arti für den Insel Ausbau funktioniert, halte ich auch für sehr mäßig. Das wird nur eine Folge haben, es wird kein einziges Arti mehr verbaut und die Artis werden in eine Kiste gestopft und tief unter Asgard vergraben. Dann hat auch kein Spieler mehr die Chance wenigstens etwas auf der Insel zu bauen. Denn im Moment sind ja nur bestimmte Artis sehr begehrt und andere werden immermal wieder verbaut und spawnen dann neu.
Vorschläge wie nur ein Krieg bei dem nur Wunder zerstört werden ist auch fern allem guten. Frei nach dem Motto, ich will was bei dir zerstören aber du darfst bei mir nichts zerstören ?
Was gabs noch, Fahndung hebt Wunderschutz auf was das Wunder vollkommen obsolet macht.
Wenn man etwas ändern will dann halte ich den Vorschlag die Artefakte attraktiver zu machen für weitaus sinnvoller. Wobei ich dann auch die LW Kette fixen würden, das man mit einem Noob die komplette Kette aus hebeln kann, aber das ist ne andere Sache.
Sry das ich ehrlich bin und jetzt weiter geflamt wird, aber wer ehrlich ist dann setzt man alles daran das sein Feind keine Waffe bekommt um ihn zu bekämpfen.
Das sind grad paar Ungeordnete Gedanken, die mir grad zum Thema durch den Kopf gehen.
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Wer ist "ihr" Stryk99?
Ich rede für mich und hätte von Änderungen rein gar nichts... Die ersten 7 Zeilen sind nichts weiter wie trolling und provokation, wenn auch vll. nicht so gemeint. Der Rest ist nützlich.
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Ich weiß das ich grade etwas geladen geschrieben hab als ich mit die 10 Seiten hier zu Gemüte geführt habe.
Aber es ist doch die Wahrheit, klingt halt alles sehr danach stellt bitte den Schwierigkeitsgrad runter.
Aber das wir extrem viel zeit und Aufwand betrieben haben um das hier zu erreichen,wird halt gerne vernachlässigt.
Das Ihr ist logischer Weise nicht richtig, schreibt sich aber einfacher. Ich fasse damit ma grob die Gruppe zusammen die um jeden Preis und ohne Aufwand Inselzugang im sehr hohen Bereich will.
Aber es ist auch wahr das einige so tun als würden wir den Server abschalten weil manche keinen sehr hohen Inselzugang haben. Ich gebe zu den sehr hohen Zugang gibt es im Moment nur durch Krieg, aber der untere und mittlere ist für viele offen. Die Sachen die man im sehr hohen Bereich der Insel bekommt lohnen sich nur für Spieler über 400 lp und diese Anzahl ist sehr begrenzt.
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Ich finde es grundsätzlich richtig das jeder einen Zugang zur Insel bekommt ohne gleich eine Stadt einreissen zu müssen und so Spieler an einer Aktion zu beteiligen, die eigentlich dem Late-Game vorbehalten ist. Und derzeit ist die Lage einfach so.
Wo da jetzt ein Mimimi ich hab verloren von mir persönlich ist versteh ich nicht...
Ich behaupte ja auch nicht das es keine Leistung ist die ihr da gebracht habt, aber welche müsst ihr jetzt bringen und was habt ihr davon? Im Endeffekt steht doch nur einer in AG und der Rest weiß auch nicht mehr so richtig was er tun soll. Hier kann ich jetzt das verwerfliche "ihr" bringen, weil mich das später auch treffen wird.
Später, wenn ich alles erreicht hab kann ich entweder Ressourcen sammeln oder einen Spieler killen. Sobald ich nen Stadtkrieg wegen Artefakten beginne legen die kleinen gleich los und beschweren sich über ihre zerstörten Gebäude und ihren Rückschritt beim Spielfortschritt. Auch die großen Vorbereitungen sind erheblich und wenns nicht klappt ist die Motivation nicht gerade gestiegen. Im Gegenzug blockiere ich, wenn der Krieg erfolgreich war und das Mahnmal endlich wieder in Arthorus steht eben die anderen kleinen weil ich die Artefakte komplett Bunkern kann. Wozu sollte ich auch rausgehen, die Boni bringens eh nicht und das Risiko für den Verlust ist mir deutlich zu hoch. Bezahlen wollen die kleinen der anderen Partei, und vermutlich hier auch nur die größeren Spieler, höchstens nur wenn sie die Insel ausbauen wollen und nur für bestimmte Artefakte. Und hier werd ich nen Teufel tun um das zuzulassen und denen noch mehr Möglichkeiten für einen Abbau von benötigten Ressourcen zu erlauben. So pöse bin ich^^
Im Endeffekt hab ich dann zwar persönlich gewonnen, nur der Rest der nicht zu mir gehört hat haushoch verloren. Nur dieses mal bin es ich der nicht mehr blöd in der Gegend rumstehen und auf den Krieg warten darf (langweilig), sondern dumm in der Stadt stehen muss und hoffen darf das der nächste Krieg möglichst gewonnen wird (auch nicht gerade prickelnd). Im Endeffekt gibts nix zwischendrin, nur dröges Warten und endlose Langeweile von Städtekrieg zu Städtekrieg. Ich mein, nix gegen ne zünftige Belagerung, nur wenn es wirklich die einzige Option ist...nee ehrlich...
Also gehopst wie gesprungen: ich hab in beiden Richtungen im Late-Game verloren und eigentlich nichts mehr zu erreichen und keine Ziele mehr.
Voll pessimistisch. Ich geh raus und spring vom Zaun -.-
Fachlich korrekter ausgedrückt:
Die Möglichkeiten ein negativ Erlebnis haben zu können sind eindeutig zu hoch, während die Möglichkeiten ein positives Erlebnis auf Kosten anderer erleben zu können eindeutig zu hoch sind. Es gibt derzeit keine wirklich gängige Möglichkeit einer alternativen, weniger intensiven, wenn auch beschränkten Lösung mit einem positiven/negativen Ergebnis. Das nennt man dann klassischerweise einen Balancing-Fehler
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Der Zugang zur Insel wird schon mal niemanden verwehrt, dazu muss man ja nur die Quest machen und die ersten Artis(egal welche) brauch man ja auch erst im mittleren Bereich. Verbaut und Neugespawnt sind davon ja schon genug.
Ok dann ma weiter geführt, was machst du wenn du die höchsten Inselausbauten hast(die du mit deinem LP eh nicht nutzen kannst) dann stehst du wieder vor dem selben Problem.
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Mein Text bezog sich auf später und in diesem Gebilde habe ich bereits alles erreicht, die Insel voll ausgebaut und die passenden LP. Also hab ich wirklich alles erreicht.
Ich kann jetzt nur noch Ress abbauen, Spieler killen und auf den nächsten großen Krieg warten. Eine Jagd nach Artefakten findet alle Jubeljahre einmal statt, wenn eines respawned wird. Die meisten sind aber unter dem Mahnmal gesaved, wozu sollten sie auch rausgebracht werden? Die Boni lohnen sich nicht um mit ihnen aktiv zu spielen. Sprich ich stehe weiter rum und langweile mich die nächsten paar Monate.
Edit: Mann kann das auch gerne weiter spinnen. Stellen wir uns einmal vor alle Spieler hätten die Insel voll ausgebaut. Dann würden die Artefakte noch immer in der Stadt rumstehen. Es gebe schon wieder nur den Städtekrieg als Möglichkeit und keine weiteren Möglichkeiten an sie zu kommen weil niemand sie aus der Stadt bringen würde und sie jetzt sogar noch seltener Respawnen würden. Bisschen abstrakt vll. aber nur um es mal radikaler zur verdeutlichen.
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Alles was du aufzählst ändert sich nicht durch ne Art/Wunder Änderung. Außer vlt das der Sammeltrieb befriedigt wird.
Und sollte es eine massive Änderung geben so das jeder ohne viel Aufwand eins bekommt, dann werden die Artis wertlos und es wird auch keine Jagd mehr darum geben. Dann gibt es vlt. 2 Monate bissl was hier und dann wars das.
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die Argumente die ihr bringt, bever Euer Gegenpart den Satz zuende liest weiss er schon was da steht, es ist immer Dasselbe.
Ichhoffe dass diesmal irgendwo was gedreht wird damit sich diese Diskusion nicht weiter im Kreis dreht.
Das Mahnmal sollte aber weiterhin seine Schutzfunktion behalten. Wenn schon dann irgendwas an den Artis ändern aber nicht am Mahnmal.
Was die angesprochene Langeweile angeht da hilft nur neuer Spielcontent.
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Was die angesprochene Langeweile angeht da hilft nur neuer Spielcontent.
Oder ein reset ohne buffjagden und Artefakte ^_^
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die artes bringen genausowenig geld ein wenn sie unverkäuflich sind.... also ist es doch egal ob sie an wert verlieren
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interessanter Ansatz. aber ich glaube die Besitzer sind nicht in Geldnot.
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Und sollte es eine massive Änderung geben so das jeder ohne viel Aufwand eins bekommt...
Das hat hier nie jemand behauptet und geschrieben und eine solche Änderung würde ich (und ich kann mit Sicherheit sagen auch die Mehrheit aller anderen hier inkl. Spielleitung) auf keinen Fall befürworten. Das hier ist eine offene Diskussion in der jede sachliche Meinung gefragt ist. Schließlich geht es hier um langfristigen Spielspaß für alle :)
Und der Sammeltrieb ist mit der der einzige Reiz der ein Spiel ausmacht. Ihn negieren bedeutet Ingame folglich den Sinn des Spiels an sich zu negieren. Und ein gutes Spiel versteht es ihn sollange wie möglich zu befriedigen. Allgemeinhin spricht man hier von Langzeitmotivation.
Und du wirst zugeben müssen das es seit dem existieren des Mahnmals immer Ärger mit gab. Ich les grad die alten "Jammer-Threads" durch und schon im Zintas-Zeitalter waren die Artefakte ein gewichtiges Argument der Gegner des Mahnmals (abgesehen von dem JammerioundJammeri). Jetzt wo sie sogar noch wichtiger geworden sind wirds tendenziell noch unbefriedigender. Eine Änderung in irgendeiner Form wird also von Nöten sein. Fragt sich nur in welcher und ob diese sinnig ist.
Goddi sind wir schon wieder weit weg vom Thema :)
b2t:
die artes bringen genausowenig geld ein wenn sie unverkäuflich sind.... also ist es doch egal ob sie an wert verlieren
Das war in der Tat mein Hintergedanke beim Zerfall. Dann wären die Dinger handelbar.
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Der Unterschied zwischen dem Gejammer als es in Zintas stand und dem Gejammer jetzt ist, dass die Jammerer von damals sich hingestellt haben und das Wunder zerstört haben. Eben weil Jammern nichts bringt und auch nichts bringen sollte.
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Das ist kein Argument mit sachlichem Bezug und auch keine Antwort, das ist ein Troll-Post. Zumindest würde ich es als Mod so bezeichnen und entsprechend ahnden.
Das ist auch nicht wirklich eine gute Lebenseinstellung und kein gutes RPG (was grundsätzlich in einem Thema im Bereich der Spielmechanik eh nur bedingt angebracht ist) wie ich finde.
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Das ist weder ein Trollpost noch ein Rollenspielpost, das ist die Wahrheit. Darum geht es ja die ganze Zeit, die einen waren in der Lage das Wunder zu besiegen, die anderen sind es nicht und beklagen sich bitterlich darüber. Und dann kommen Vorschläge in denen die Fahndung den Wunderschutz aufhebt, Artefakte nicht mehr an andere weitergegeben werden können, sie einfach so zerfallen. Ganz viel davon entspringt einer unglaublichen Verbitterung von einigen wenigen Personen die auch noch alle ein ganz persönliches Hühnchen mit den Leuten zu rupfen haben, die Artefakte und Wunder besitzen. In gewisser Weise ist das hier Revanchismus für alles was man glaubt angetan bekommen zu haben und für alles was einem der eigenen Meinung nach zu Unrecht vorenthalten wird. Und weil es ingame nicht funktioniert, sucht man den Weg über das Forum.
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die artes bringen genausowenig geld ein wenn sie unverkäuflich sind.... also ist es doch egal ob sie an wert verlieren
Ein Wert misst sich gewiss nicht nur an Münzen, der Wert von Artefakten ist der Zugang zu den mittleren bzw. höchsten Inselausbauten.
Und der Sammeltrieb ist mit der der einzige Reiz der ein Spiel ausmacht. Ihn negieren bedeutet Ingame folglich den Sinn des Spiels an sich zu negieren. Und ein gutes Spiel versteht es ihn sollange wie möglich zu befriedigen. Allgemeinhin spricht man hier von Langzeitmotivation.
Sammeltrieb ist vlt. ein Grund aber doch sicher nicht der einzige der ein Spiel ausmacht. Der wichtigste Grund für dieses Spiel ist wohl eher die Kommunikation mit den Menschen hier.
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@Phil: Das ändert wenig an der Tonalität deines Posts ;)
Es ist doch eine recht vage Unterstellung. Kannst du deine Gedanken denn Belegen? Sprich: Sind es Vermutungen weil irgendwer dir was böses will (wenn ja, wer bitte!). Es ist völlig unverständlich für mich wie jemand nur aus eigennützigen Gründen die komplette Spielmechanik ändern wollen würde und dabei Argumente erarbeitet die von vielen und sämtlichen Seiten geteilt werden. Immerhin betrifft eine solche Änderung ja alle Spieler früher oder später, da ist es schon wichtig Klarheit über etwaige Störenfriede zu haben.
@Stryk: Ich kann dich nur nicht leiden und will nicht mit dir reden... *Stryk abschlabber*:P Sorry, der musste :D
Das stimmt schon, ist aber eben nicht nur wichtig. Stell dir vor du könntest Kommunizieren und Erfolge sammeln. Ich glaub hier sind wir unterschiedlicher Meinung und ich kann dich nicht überzeugen mit "Ja" zu stimmen, selbst wenn ich dir Dinge bieten würde... >:( :D Ich finds halt wichtig weil bei mir der Erfolg in einem Spiel vor die Kommunikation geht.
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sich gegenseitig Vorwürfe zu machen (auch wenn die Vorwürfe echt sind) bringt Nichts, dann dreht sich die Diskusion doch nur wieder im Kreis.
Aber vielleicht ist das auch so beabsichtigt ?
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Ich finde nicht das etwas am Mahnmal oder den Artefakten geändert werden sollte. Ich vergleiche den Endgamecontent, Quests und das andere drumherum mit Archivments in anderen Spielen. Manche sind einfach und nebenbei erhaltbar. Dann gibt es wiederum andere die schon anspruchsvoller sind aber noch von der breiten Masse erreicht werden können. Und dann gibt es noch die Knochenbrecherarchivents, sauschwer und nur mit langen und intensiven Bemühungen und manchmal auch nur mit Glück erreichbar, nur von wenigen Prozent der Spielerschaft erreicht. So sollte ein Spiel in meinen Augen sein und Artharia erfüllt dies. Auch wenn meine Vergangenheit im Westen liegt weiß ich das diese Archivents für mich nicht erreichbar sind, und so begnüge ich mich mit diese Wissen und suche mir neue, erreichbare Archivents, auch wenn ich sie mir ausdenken muss. Betrachtet es als wahre Herrausforderung, als ultimativen Bosskampf bevor das Spiel eventuell zu Ende ist. Stellt ihn euch, rottet euch zusammen und kämpft bis zum Ende, oder denkt drüber nach, lasst euch möglicherweise von der Erleuchtung treffen, dass dieser Kampf möglicherweise zu groß sein könnt und erfreut euch daran, dieses festgestellt zu haben mit dem Wissen sich anderen Dingen hinzugeben können. Aber eine Bitte, lasst die Admins Admins sein und regelt das, was das Spiel vorgeben hat auch im Spiel.
Ein kleiner Denkanstoß aus dem Untergrund,
Mit freundlichen Grüßen,
LMM
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Die Admins sind doch Admins. ;D
Und sie sind doch nun auch an einer Lösung des Zwists interessiert.
So einfach wird dieses Thema diesmal wohl nicht beigelegt werden, dafür wurde es schon zu oft aufgewärmt, jetzt muss endlich mal Reiner Tisch gemacht werden.
Entweder ja oder Nein, und wenn ja dann bleibt noch die Frage des Wie. ::)
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Admins gibs doch net mehr nur nochn GM, einen Mod und einen ausgemerzten Spielerrat.^^
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Also noch ist das Spiel nicht tot und sollange noch Strom in den to....ähh nicht toten Leitungen des Servers fliest...
Ich persönlich halte an der Hoffnung fest das bernhard oder jemand anderes sich als Super-Programmierer entpuppt und Pala und Canifex sich zu einem Restart ihrer Tätigkeit hinreißen lassen. Das hat Pala zumindest einmal in Aussicht gestellt. Zwar haperts an der Code-Basis, aber die Ideen leben bekanntlich eine Ewigkeit weiter ;)
Letztlich gibt es ja noch immer gesellschaftssimulation.de (http://gesellschaftssimulation.de) in das die Ideen und Konzepte letztlich aufgehen könnten.
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Gesellschaftssimulation wurde doch stillgelegt
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Schau dir unsere Gesellschaft an, ist hier ein besseres Abbild denn jeh.^^
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Gesellschaftssimulation wurde doch stillgelegt
Abwarten.
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Bzgl. alle Artefakte für alles: Das hätte ja schon bei der Erstellung so gemacht werden können, dass man sich damals aber dagegen entschieden hat bedeutet, dass da noch ein erhöhter Schwierigkeitsgrad und eine stärkere Selektion gewünscht ist. Also ist das wohl erstmal nicht im Sinne des Erfinders den Schwierigkeitsgrad zu senken, wo er doch vorher absichtlich erhöht wurde.
Im Zuge der Diskussion mal einige Punkte, weshalb wir es so eingerichtet haben, wie es derzeit ist:
- Artefakte können nicht eingelagert oder in Läden verkauft werden, damit sich das Artefakt immer irgendwo befindet und andere Verlieswächter effektiv auf die Suche gehen können. [...]
Hab mal ein wenig Archivarbeit betrieben, und es war wohl die Intention seitens Canifex und Paladin, dass die Artefakte ein stets "mobiles" Spielelement bilden. Was natürlich jetzt, dank der unglücklichen Verkettung von Mahnmal und Artebunkerei zu einem statischen Sitzkrieg verkommen ist.
Inwiefern das "im Sinne des Erfinders" ist, sei dann auch fragwürdig ;)
Sie befinden sich zwar immer noch "irgendwo", sind allerdings jedwedem Zugriff außer einer totalen Mobilmachung des Restservers und der Schleifung der Mahnmalstadt in keiner Weise zugänglich, da die Besitzer den Verkauf verweigern. Ja, Phil, ich meine dich, der du immer damit kommst, man kann ja niemanden dazu zwingen, zu verkaufen.
Das vollkommen gefahrlose Wegbunkern war aber ganz offensichtlich nicht die Intention der Entwickler.
Obwohl ich mal gespannt bin, wie du das wieder "entkräftest" als Argument. Bisher waren ja alle Argumente Gejammere - das hier ist ein harter Fakt des gewollten Spieldesigns ::)
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Du hättest das nichtmal zitieren müssen, ich kenne dieses Thema.
Dass Artefakte "mobil" sein müssen also häufig den Besitzer wechseln müssen (ich nehme mal nicht an, dass du damit in der Richtung der unsäglichen Idee unterwegs bist, die Artefakte müssten am Tag so und so oft spazieren getragen werden, wie es mal jemand vorgeschlagen hat) interpretierst du an dieser Stelle da hinein. Vor allem weil Canifex in dem Thema ein paar Beiträge weiter unten sagt:
Damit ist die Dauer, die man ein Artefakt besitzt, vorallem abhängig von der Anzahl der aktiven Verlieswächter.
Im umgekehrten Zustand behält man die Artefakte ungalublich lange (so wie es derzeit der Fall ist!). Der Grund: Es gibt nur einen Verlieswächter! Die Folge: Der Preis eines Artefakts ist bei gegebener Nachfrage sehr hoch!
Ich denke mal "ungalublich lange" (sic!) ist eine ziemlich lange Zeitspanne, mit der Canifex kein Problem zu haben scheint. Und in gewisser Weise stimmt auch das "es gibt nur einen Verlieswächter", denn ich bin aktuell (mal wieder) so ziemlich der einzige, der Artefaktspawns nachläuft. Nur den Anbau haben reicht nicht, Canifex redet ja explizit von der Anzahl von "aktiven Verlieswächtern".
Sie befinden sich zwar immer noch "irgendwo", sind allerdings jedwedem Zugriff außer einer totalen Mobilmachung des Restservers und der Schleifung der Mahnmalstadt in keiner Weise zugänglich, da die Besitzer den Verkauf verweigern. Ja, Phil, ich meine dich, der du immer damit kommst, man kann ja niemanden dazu zwingen, zu verkaufen.
Der springende Punkt ist, dass du "außer" sagst. Das was Canifex damit erreichen wollte, dass man Artefakte immer dabeihaben muss, ist nur, dass es immer einen theoretischen spielmechanischen Weg gibt. Nicht mehr und nicht weniger. Ob dieser Weg in der Praxis von Erfolg gekrönt ist, ist vom spielinternen Machtgefüge abhänging. Wenn sich das einseitig verschoben hat, bedeutet das nicht, dass man einen Freifahrtschein für eine administrative Nivellierungsaktion bekommt.
Jede Nationalmannschaft hat die theoretische Chance Weltmeister zu werden, der Rest hängt von ihr selbst ab. Die Engländer dürfen ja auch nicht auf ein größeres Tor schießen, nur weil ihre Nationalmannschaft sonst nichts zustandebringt.
Und weil wir gerade im Archiv sind: Von dem aktuellen Zustand hat man hier früher übrigens geträumt!
Als anreize würden sich hier Sachen anbieten, die im Allyhauptquartier oder der Stadt aufbewahrt werden. Beispielsweise Schätze, Reliquien, magische Gegenstände etc.
Diese Gegenstände lassen sich nur im Krieg erbeuten und bringen dem Besitzer kleine Boni.
[...]
Wenn die Anzahl der Einwohner (Stadt) und Mitglieder (Ally) dann durch Stadtmauern oder das Allianzhauptgebäude begrenzt wird, dann werden automatisch Konflikte um diese Artefakte entstehen.
Diese Konflikte werden zu Kriegen führen und zur Zerstörung von Allianzgebäuden und Stadterweiterungen. Es wird also immer Bedarf geben die Stadt wieder zu erneuern/reparieren. (Stadtgebäude wären dann sehr sinnvoll, da sie im Spielverlauf mehrfach errichtet werden könnten.)
Klingt super^^
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Da du Cani weiter zitierst - die Rede ist bei Cani explizit und einzig von Verlieswächtern. Die sind nur leider bei der Jagd auf Artes effektiv durch das Mahnmal ausgehebelt.
Du zitierst den aktuellen Status und interpretierst deinerseits in eine Aussage, die sich um einen Beruf dreht, dass diese Grenzzieherei und Gemeinschaft gegen Gemeinschaft Sache Absicht gewesen sei seitens der Entwickler. Da könnte ich dir genauso gut Fehlinterpretation unterstellen.
"Mobil" ist hier im Sinne von "durch den Berufsanbau Verlies erreichbar" gemeint, das is wohl ziemlich unstrittig in der Formulierung, der Berufsname kommt oft genug vor, und dass diese stets in der Lage sein sollten, diese Dinger zu erbeuten (da steht auch was von 100% Chance bei Kill ;))
Alternativ könnte man auch schlicht "Für Verlieser vakant" schreiben.
Was andere Spieler(!) sich erträumen, hat für spieldesignerische Fakten keinen Belang, ansonsten müssten ja etliche Ideen und Wünsche hier von anderen Spielern ebenso berücksichtigt werden ;)
Immerhin redet Mischu ja davon, dass die Dinger (bzw ähnliche "Schätze") "statisch" gelagert werden können/sollen, und das ist nicht Spielrealität.
Sonst würde ein Krieg nennenswerten Sinn machen, hier würde er nur den Angriffsschutz entfernen - Saven durch permanentes Reisen ist damit nicht ausgehebelt.
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Ich halte es für wenig sinnvoll, eine Aussage von Cani aus 2012 hier zu zerlegen, was er hätte gemeint haben können. Allein schon weil seit 2012 sich so viel getan hat, dass es meiner Meinung nach eh keine Relevanz mehr haben kann.
Zu den bisher geäußerten Vorschlägen mal meine aktuelle Einschätzung (die sich natürlich auch im Laufe der Diskussion noch ändern kann)
- Abschalten des Wunders durch Fahndung : Halte ich für nicht sinnvoll, wenn ein Wunder einfach in jeder feindlichen Stadt einen Schalter bekommt, wo es je nach Lust und Laune deaktiviert werde kann. Gleiches gilt für eine Kriegserklärung
- "Zerfall" der Artefakte: Würde den Wert der Artefakte schon krass reduzieren und den Handel mehr oder weniger zum Erliegen bringen. Damit wären Artefakte endgültig nur noch auf der Insel einsetzbar, wo man sie ja direkt verbaut. Der eigentliche Nutzen wäre ad absurdum geführt.
- Handelsbeschränkung der Artefakte : Abgesehen davon, dass man dafür ein Tracking-System der ganzen Vorbesitzer implementieren müsste, nehmen jegliche Beschränkungen (wie auch schon oben angeführt) die Dynamik aus dem Spiel.
- Änderung der Inselbauten-Anforderungen : technisch leicht umzusetzen, tritt natürlich die gesamten Bemühungen einiger Spieler mit den Füßen und kann natürlich dazu führen, dass eine komplette Stagnation sämtlicher Artefakte eintritt
- Verbesserung der Artefakte, um eine Dynamik zu erzwingen: Da die Artefakte vor der Insel-Einführung ja schon als stark unterdimensioniert empfunden wurden (speziell Hammer und Rezeptbuch hatten kaum sichtbare Effekte) halte ich es eh für sinnvoll, den Nutzen einiger Artefakte zu überarbeiten. Es hört sich zwar auf den ersten Blick abstrus an, in der jetzigen Situation die Artefakte zu verbessern, es würde aber hoffentlich dazu führen, dass die Teile wieder öfters genutzt werden.
In Kombination mit einer Aufwertung der Artefakte ansich könnte ich mir auch vorstellen, dass der Artefakte-Träger z.B. nicht vom Wunder geschützt wird, solange er das Artefakte nutzt. (Inwiefern das umsetzbar ist müsste ich noch schauen, es müsste dann ja auch ein Handel des Artefakts während der Schmiedezeit unterbunden werden)
Wir dürfen auch in der gesamten Diskussion nicht vergessen, dass wir im Grunde genommen von einem derzeitigen großen Knoten sprechen. Ich schätze die Lage so ein, dass sobald ein nicht-Westbund-Spieler die Insel einmal weiter ausgebaut hat, sich niemand mehr um das Thema scheren wird. Daher sollten eventuelle Änderungen auch einen grundsätzlichen Nutzen fürs Spiel bringen und nicht nur vor dem Hintergrund der aktuellen Situation betrachtet werden
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Bernhard, das is natürlich alles sehr wohlwollend und "nach vorne gerichtet" gedacht - ändert aber nix an der simplen Tatsache, dass die Dinger, Inselvoraussetzung hin, Nutzattraktivität her, einfach trotzdem unterm Wunder weggeschlossen werden würden, eben DAMIT niemand sonst Fortschritte macht.
Es löst den Knoten eben nicht auf, es ändert nichtmal die Definition des Knotens. Darum gings beim OP ja auch um das Mahnmal, und weniger um die Artefakte. Die sind einfach mittlerweile unglücklich miteinander verwoben, sonst gäbe es das ganze Problem nich.
Die Aussage von Cani aus 2012 hab ich deswegen rausgesucht, weil ich begründen wollte, dass es eben nicht im Sinne war, einen LateGame Inhalt permanent dem aktiven Spiel zu entziehen.
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Kann sein, dass der Knoten weiter existiert, aber ich würde einen hohen Geldbetrag setzen, dass nach einer einmaligen Erbeutung durch nicht-Westbundler und entsprechendem Insel-Ausbau kein Hahn mehr danach kräht. Weil ab dem Moment hindert kein Stolz mehr den "normalen" Verkauf der Inselwaren.
OK, es würde sich eventuell noch große Enttäuschung breit machen, wie schlecht man die so teuer erkämpfen Inselwaren verkauft bekommt, aber das ist ein anderes Thema...
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Was andere Spieler(!) sich erträumen, hat für spieldesignerische Fakten keinen Belang, ansonsten müssten ja etliche Ideen und Wünsche hier von anderen Spielern ebenso berücksichtigt werden ;)
Das ist schön, dass du das sagst, denn dann können wir hier Schluss machen. Wenn sich Spieler hier erträumen/wünschen die Artefakte mögen für sie doch bitte leichter zu erlangen sein, weil man zu schwach ist normal heranzukommen, wieso sollte das berücksichtigt werden?
Ich hab hier noch kein Argument für eine Änderung gehört das über das "es würde unseren Spielspaß steigern" hinausging.
In Kombination mit einer Aufwertung der Artefakte ansich könnte ich mir auch vorstellen, dass der Artefakte-Träger z.B. nicht vom Wunder geschützt wird, solange er das Artefakte nutzt.
Einige Artefakte haben aber eine passive Dauerwirkung, Pegasus, Schwarzbuch und Konditionskraut würden damit den Schutz komplett ausschalten. Und der Taurinextrakt bei jeder Aktion überhaupt. Außerdem kann man sich dann unter dem Wunder das Spionieren wieder sparen, man platziert sich lediglich in der Stadt, sieht nach wer trotz Wunder angreifbar ist und weiß Bescheid.
Die Aussage von Cani aus 2012 hab ich deswegen rausgesucht, weil ich begründen wollte, dass es eben nicht im Sinne war, einen LateGame Inhalt permanent dem aktiven Spiel zu entziehen.
Wieso du "eine Fraktion bekommt die Inhalte nicht" mit "permanent dem aktiven Spiel entziehen" gleichsetzt ist mir unverständlich. Die Inhalte werden ja aktiv bespielt, nur nicht von denen die sich hier beklagen. Das "aktive Spiel" ist nicht allein die klagende Partei.
Wenn 1,5 Jahre investiert werden um diesen "Knoten" zu weben hat es mehr als nur einen bitteren Beigeschmack, wenn dann versucht wird ihn per Spielleitung zu durchtrennen.
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wie soll denn ein nicht-wbler ein artefakt erbeuten?
genau das ist doch der knoten
und die preise werden vo den abbauern bestimmt.. wie schön in deinem thread zu lesen für rüssi2... keien ress werden angenommen, eben damit die preise teuer sind und der ertrag hoch, was ja verständlich ist, aber niemand sagt, das andere ebensoteuer sein werden und die preise echte schocker sein müssen wie von allen schwarz gemalt. nur wird es eh nie dazu kommen, weil auch mit den änderungen die bunkerfähigkeit bleibt und damit niemals ein nicht wb-ler dahinkommen kann. darum geht es hier doch die ganze zeit. die situation die du beschreibst wird nie sein und darum ist es auch sinnlos sie als bsp. anzuführen
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In Kombination mit einer Aufwertung der Artefakte ansich könnte ich mir auch vorstellen, dass der Artefakte-Träger z.B. nicht vom Wunder geschützt wird, solange er das Artefakte nutzt. (Inwiefern das umsetzbar ist müsste ich noch schauen, es müsste dann ja auch ein Handel des Artefakts während der Schmiedezeit unterbunden werden)
Da müsste definiert werden was nutzen bedeutet, hat er es nur bei sich oder wirkt der Effekt. Die Ressiartefakte werden in AG ja sicher nicht genutzt nur Konditionskraut und Schwarzbuch wären Artis die Dauerhaft in AG genutzt werden. Und die Ressiartefakte zu nutzen ist nicht sehr effektiv, allein der Einsatz eines Trankes negiert den Boni.
Ich nutz meine Axt auch schon ewig nicht mehr weils sich einfach nicht lohnt für son geringen Boni, da LW Ketten zu bilden und starke Tränke zu nutzen.
Zudem ist auch zu beachten das die Wunderschutz halt genauso wie bei Fahndungen ausgehebelt wird. Leute mit Artis können in einer Kriegssituation vorher einfach rausgefahndet werden und bei ner Belagerung angegriffen werden.
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Phil, alle außer dem Westbund is für mich nich gleichbedeutend mit dem polemisierten "Osten", sondern *allen* anderen Spielern, egal welche Zugehörigkeit die haben. Das als Fraktion unter einen Deckel zu werfen, is eine sehr engstirnige Wahrnehmung deiner MitSpieler.
Wenn 1,5 Jahre investiert werden um diesen "Knoten" zu weben hat es mehr als nur einen bitteren Beigeschmack, wenn dann versucht wird ihn per Spielleitung zu durchtrennen.
Also dasselbe Spiel wie immer. Nutzen andere Spielmechanismen, isses Bugusing oder sonstwas, gehört verteufelt, bestraft, gesperrt (es gibt Bücherfüllende Threads, wo Osten vs Westen diskutiert, mit wechselnder Parteinahme in Sachen Angriff und Verteidigung).
Ermüdend.
Dass immer die gegen eine Änderung schreien, die dadurch grade im Vorteil sind (ohne Bezug zu bestimmten, es ist einfach IMMER so), ist langsam langweilig.
Ein Spiel, an dem nichts mehr gemacht wird, keine Features dazukommen, das Balancing immer weiter verfeinert und angepasst wird, ist tot.
Ist das der tiefer liegende Grund hinter der Aktion?
Es löschen sich schon genug aus der direkten Opposition. Ist man hier erst zufrieden, wenn keiner mehr übrig ist? :(
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wie soll denn ein nicht-wbler ein artefakt erbeuten?
genau das ist doch der knoten
und die preise werden vo den abbauern bestimmt.. wie schön in deinem thread zu lesen für rüssi2... keien ress werden angenommen, eben damit die preise teuer sind und der ertrag hoch, was ja verständlich ist, aber niemand sagt, das andere ebensoteuer sein werden und die preise echte schocker sein müssen wie von allen schwarz gemalt. nur wird es eh nie dazu kommen, weil auch mit den änderungen die bunkerfähigkeit bleibt und damit niemals ein nicht wb-ler dahinkommen kann. darum geht es hier doch die ganze zeit. die situation die du beschreibst wird nie sein und darum ist es auch sinnlos sie als bsp. anzuführen
Ihr hattet ja wohl eure Chancen Artis zu bekommen ?
Wie oft sind die bitte neugespawnt, aber da waren Phil und Rea schneller. Einnige sind aber auch direkt bei einem Spieler gespawnt der eurer Gruppierung angehört oder wollt ihr sagen niemand hat bei euch Bib 4 ? xD
Die Ausbauten im mittleren Bereich habt Ihr(Ost Fraktion) ja wohl.
Es löschen sich schon genug aus der direkten Opposition. Ist man hier erst zufrieden, wenn keiner mehr übrig ist? :(
Und da sind nur wir Schuld! :D
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Es löschen sich schon genug aus der direkten Opposition. Ist man hier erst zufrieden, wenn keiner mehr übrig ist? :(
Und da sind nur wir Schuld! :D
Nein, aber genau in die Kerbe haut ihr weiter rein. Sehr sinnvoll, sich selbst "den Gegner" zu vertreiben.
Bin mal gespannt, was passiert, wenn Arthorus von der Landkarte gefegt ist, und nur noch Asgard, Biertor und Wyldgard aktiv spielen.
Is dann alles Friede, Freude, Eierkuchen? ^^
Denkt mal n bisschen weiter als an das, was aktuell ist. So killt man das Spiel jedenfalls mehr als effektiv. Und dann kann mans, wie ich mich wiederhole, auch gleich abschalten. Spart einfach unnötigen Ärger. Das meine ich nicht als Trolling, Provokation oder Überspitzung, es ist mein voller Ernst.
Warum löschen sich denn alle aus der Gegenpartei? Weil sie absolut 0 Spaß mehr an dieser festgefahrenen Situation haben, und eben selbst im Verbund keine Möglichkeit haben, mit spielmechanischen Mitteln die Situation aufzulösen.
Wo "wir" hier also den Dialog und einen Kompromiss suchen, verlassen die anderen das Spiel.
Was is erstrebenswerter?
**edit:
Danke damn (nachfolgender Post), genau das meine ich. Es is Irrsinn, zu erwarten, dass gleich ein kompletter Weltkrieg losbricht, weil das die einzige verbliebene (und sowieso nur rein theoretische) Möglichkeit darstellt. Sind genug starke Spieler der Gegenseite weg oder in der Löschung begriffen, dass Asgard auch militärisch "gewonnen" hat. Das anders zu sehen is albern.
Fazit: Militärisch kein Land in Sicht. Schlüsselelemente des Spiels weder käuflich noch mit Gewalt zu erobern. Spielende.
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arthorus wird niemals untergehen, denn daos bleibt und daos erhält es - nur um das mal einzuwerfen
aber einen gegner habt ihr nichtmehr in arthorus, da werdet ihr euch wen anderes zum spielen suchen müssen
und wenn ich tar richtig verstehe geht es darum, das der osten die chance auf artes hatte... aber was ist mit kleinen neutralen städten und gruppen, die mit der insel beginnen und an den artepunkten sind - erwartet ihr ernsthaft das 50k und mehr angemessen ist für einen stufe 4 ausbau auf der insel? wenn dem so ist, dann sry tut mir leid das ich hier was gesagt habe
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Warum löschen sich denn alle aus der Gegenpartei? Weil sie absolut 0 Spaß mehr an dieser festgefahrenen Situation haben, und eben selbst im Verbund keine Möglichkeit haben, mit spielmechanischen Mitteln die Situation aufzulösen.
Da sind wir wieder beim der Schwierigkeitsgrad ist zu hoch stellt den ma runter.
erwartet ihr ernsthaft das 50k und mehr angemessen ist für einen stufe 4 ausbau auf der insel? wenn dem so ist, dann sry tut mir leid das ich hier was gesagt habe
Wenn man das Monopol hat kann man sich den Preis aussuchen und 50k ist auch nicht allzu viel.
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Also dasselbe Spiel wie immer. Nutzen andere Spielmechanismen, isses Bugusing oder sonstwas, gehört verteufelt, bestraft, gesperrt
Die Spielmechanismen will ja gerade niemand nutzen, man sucht lieber den Weg über direkte Spieländerungen. Oder ist ein Änderungs-Thread im Forum ein Spielmechanismus?
Dass immer die gegen eine Änderung schreien, die dadurch grade im Vorteil sind (ohne Bezug zu bestimmten, es ist einfach IMMER so), ist langsam langweilig.
Wenn einen spielinternen Nachteil ausgleichen soll und einen Vorteil entfernen soll, den man sich erworben hat finde ich es eher langweilig so etwas zu fordern.
Ein Spiel, an dem nichts mehr gemacht wird, keine Features dazukommen, das Balancing immer weiter verfeinert und angepasst wird, ist tot.
Ist das der tiefer liegende Grund hinter der Aktion?
Es löschen sich schon genug aus der direkten Opposition. Ist man hier erst zufrieden, wenn keiner mehr übrig ist? :(
Balancing verfeiner kann aber nicht heißen "ihr habt einen Vorteil, den nehmen wir euch über Rebalancing weg, weil uns das nicht passt." Und den Vorwurf man würde das Spiel zerstören, weil man es spielt kannst du dir sparen. "Ihr gebt mir nicht was ich will, das ist gleichbedeutend mit einer Sabotage am Spiel" Ich hab gelacht.
Nein, aber genau in die Kerbe haut ihr weiter rein. Sehr sinnvoll, sich selbst "den Gegner" zu vertreiben.
Ich denke so funktioniert sowas? Du kannst doch nicht vorschlagen "Tut dies und das, das tut eurem Gegner gut und ihr habt es dann schwerer"
Bin mal gespannt, was passiert, wenn Arthorus von der Landkarte gefegt ist, und nur noch Asgard, Biertor und Wyldgard aktiv spielen.
Is dann alles Friede, Freude, Eierkuchen? ^^
Ja.
Denkt mal n bisschen weiter als an das, was aktuell ist. So killt man das Spiel jedenfalls mehr als effektiv.
Dieser und jener keine wahnsinnig teure T3-Rüstung= totes Spiel, ist mit Verwunderung notiert.
erwartet ihr ernsthaft das 50k und mehr angemessen ist für einen stufe 4 ausbau auf der insel? wenn dem so ist, dann sry tut mir leid das ich hier was gesagt habe
Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
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einfaches bsp
300spieler im spiel
8,5mio münzen
klammert man die 10% reichsten und 50% ärmsten aus und betrachtet den mittelstand für den ja die mittlere insel machbar sein sollte so kommt man auf 120 mittelständler mit einem vermögensanteil von rund 5mio münzen
macht pro kopf 41,666666k
50k ist also eindeutig garnicht zuviel (sarkasmusschild hochhalt)
@phil mal butter bei die fische
angebot und nachfrage bestimmen den preis:
wenn die nachfarge so extrem hoch ist, dass sie deine preise rechtfertigt - wieviele artes verkaufste denn pro woche? 0?
pro monat? 1?
pro jahr? 3?
daran verdient man doch viel weniger als wenn man vernünftige preise nehmen würde und mehr verkaufen
sehe da dein argument als absolut aus der luft gegriffen an
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Du sprachst auch von kleinen und neutralen Städten, da man sowieso Zielgerichtet ausbauen muss kann man sich da helfen und zusammenlegen.
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50k ist also eindeutig garnicht zuviel (sarkasmusschild hochhalt)
Die Insel ist ja auch eine sehr billige Angelegenheit.
@phil mal butter bei die fische
angebot und nachfrage bestimmen den preis:
wenn die nachfarge so extrem hoch ist, dass sie deine preise rechtfertigt - wieviele artes verkaufste denn pro woche? 0?
pro monat? 1?
pro jahr? 3?
daran verdient man doch viel weniger als wenn man vernünftige preise nehmen würde und mehr verkaufen
sehe da dein argument als absolut aus der luft gegriffen an
Und ich sehe es so, dass es nicht dein Bier ist was wie oft für wieviel verkauft wird?
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danke, das ist die klare antwort - du verkaufst nämlich nichts und das is alles nur schikane und dein berechtigungsargument nicht existent
die spielleitung könnte ja mal prüfen wieoft du zu wieviel was in den letzten monaten verkauft hast und dann mal ehrlich sagen wo angebot und nachfrage sind
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Wo kommt denn der Preis von 50k her ?
Weil bisher wurde hier von höchstens 20k für ein beliebiges Artefakt gesprochen.
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wo kommt der preis von größer 50k aufgrund der enormen nachfrage her?
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Was hat denn die Spielleitung damit zu tun wie oft und zu welchem Preis ich Artefakte verkaufe?
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na es ist doch das absolute gegenargument gegen alles.. deine einnahmequelle für drölfzigtausend ist doch dann weg
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und wenn ich tar richtig verstehe geht es darum, das der osten die chance auf artes hatte... aber was ist mit kleinen neutralen städten und gruppen, die mit der insel beginnen und an den artepunkten sind - erwartet ihr ernsthaft das 50k und mehr angemessen ist für einen stufe 4 ausbau auf der insel? wenn dem so ist, dann sry tut mir leid das ich hier was gesagt habe
Wer in einer kleinen, neutralen Stadt wohnt, muss halt mit den Nachteilen leben, genauso gibt's ja auch Vorteile (wie oft wurden Rothbach, Falkennest usw. belagert?).
Wenn sie keine eigenen Verlieswärter haben, die Artefakte nach dem Spawn erbeuten können und nicht stark genug sind, um in einem Krieg das Mahnmal zu zerstören, müssen sie eben auf Diplomatie setzen (wer sagt denn, dass an Bürger neutraler Städte nicht verkauft würde? Das wird natürlich immer im Einzelfall entschieden)
Die Schweiz ist halt auch klein und militärisch unbedeutend, trotzdem sicherlich ein erfolgreiches Land. Aber die Bürger geben sich auch mit dem zufrieden, was sie erreichen können, und meckern nicht, dass ihnen der Meeranschluss fehlt oder sie keinen Weltraumbahnhof haben.
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und würdet ihr neutralen spielern die in eure stadt ziehen und iwann artes brauchen welche verkaufen... vermutlich nein...hätten halt bei gründung von ag da sein müssen um die vorteile zu genießen
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einfaches bsp
300spieler im spiel
8,5mio münzen
klammert man die 10% reichsten und 50% ärmsten aus und betrachtet den mittelstand für den ja die mittlere insel machbar sein sollte so kommt man auf 120 mittelständler mit einem vermögensanteil von rund 5mio münzen
macht pro kopf 41,666666k
50k ist also eindeutig garnicht zuviel (sarkasmusschild hochhalt)
Wem 50k für ein Artefakt zu viel sind, wird auch kein Interesse an der Insel haben, da 50k nur ein Bruchteil der Gesamtkosten sind. Bernhard hat irgendwo auf den letzten Seiten mal vorgerechnet was so ein Ausbau vom Stollen oder Garten kostet. Auch realistische Rüstungspreise kann er dir sicher nennen.
Das ist sowieso eine sehr fadenscheinige Debatte, damnlucker, weder du noch Gisi sind doch an einer Rüstung interessiert (schon gar nicht T3). Es geht bloß darum Finn, Steve, doc usw stärker zu machen, klar dass die keine Kosten hätten, würde ihnen ja "die Kommune" stellen :D
Deswegen ist die Argumentation auch für die Haare, der Spielspaß ganzer Städte würde irgendwie beeinträchtigt. 95% der Spieler scheren sich NULL um die Insel, und die 2-3 Spieler die tatsächlich eine T3 Rüstung "kaufen" würden, müssen halt das Achievement "zerstöre Asgard" vorher knacken.
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und würdet ihr neutralen spielern die in eure stadt ziehen und iwann artes brauchen welche verkaufen... vermutlich nein...hätten halt bei gründung von ag da sein müssen um die vorteile zu genießen
Das hält jeder Artefaktbesitzer anders mit dem verkaufen.
Ich würde nach Wichtigkeit des Artefakts gehen. Wenn es mir nicht so wichtig ist und der Preis stimmt, klar.
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von den oben genannten spielt nurnoch doc und ich glaub nciht, dass er euch im aleingang besiegen kann... auch cniht mit lanze und t3
versteh nciht warum ihr hier zittert und bibbert... alsob iwas noch in gefahr wäre
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Wenn hier einer zittert, dann vor lachen ;D
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von den oben genannten spielt nurnoch doc
lotte hat es mit einem eigenen Thema sogar sehr deutlich gemacht, dass sie die Absicht hat Finns Account zu übernehmen. Ich bin sicher für Steve findet sich auch noch jemand.
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von den oben genannten spielt nurnoch doc und ich glaub nciht, dass er euch im aleingang besiegen kann... auch cniht mit lanze und t3
Solange der Account noch besteht, ist der Spieler noch an Bord - so sehe ich das zumindest.
btw: Du behauptest, ich würde die Rüstungspreise willkürrlich aufgrund marktbeherrschender Position festlegen. Kannst Du das irgendwie mit Fakten untermauern oder woher kommt das ?
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ich behaupte nur, die tatsache, dass du keine mats nimmst und dann nen stdlohn von 120 oder so, macht mir deutlich, dass dort überhöhte resspreise reinrechnen, denn sonst wäre es dir egal ob einer mats bringt oder nciht
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Vielleicht hat er die Mats schon irgendwo gekauft und möchte nicht drauf sitzen bleiben?
Oder hat einen Stammlieferanten der ihm Sonderkonditionen gewährt?
Wie auch immer, ist eigentlich nicht dein Bier, kauf doch woanders.
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Oder er möchte einfach nach einer 6-stelligen Investition auch mal was dran verdienen :)
Naja, sei's drum, hat nichts mit dem Thema zu tun.
nochmal zu den Artefakten. Bib4 zählt für mich nicht als Argument, da ja "beliebiges" Arte gefordert ist.
btw: auch wenn es fast zu spät ist: Es gab mal Zeiten, da wurden Quest/Insel-Anforderungen nicht so offen im Forum diskutiert. Also neben den bisher gefallenen Infos wäre es nett, wenn wenigstens noch ein wenig Unbekanntes erhalten bleibt, auch wenn es für diese Diskussion schwer ist.
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und würdet ihr neutralen spielern die in eure stadt ziehen und iwann artes brauchen welche verkaufen... vermutlich nein...hätten halt bei gründung von ag da sein müssen um die vorteile zu genießen
Das ist ja der interessante Punkt. Warum akzeptieren es auch sehr viele Spieler im Westen, dass die Artefakte offenbar von einer sehr kleinen Gruppe verwaltet und praktisch weggeschlossen werden? Es ist ja klar, dass z.B. niemand im Westen mehr Murias Buch verbauen darf, weil es dann ja anschließend Finn oder doc in die Hände fallen könnte. Warum scheint das keine Probleme zu verursachen?
Und noch eines darf man bei der ganzen Situation nicht vergessen: Wenn sich eine kleine Gruppe von Spielern auf alle Artefakte hockt, dann ist es auch eine Frage von Politik und Propaganda, ob dies von der Mehrheit der (einflussreichen) Spieler als heroischer Schutz vor den Aggressoren im Osten oder als egoistisches Horten zwecks eigenem Machterhalt aufgenommen wird. In diesem Punkt hat die östliche Politik auf ganzer Linie versagt.
Ich denke nicht, dass der Frontalangriff von Arthorus auf das Asgarder Mahnmal die einzige existente Spieloption ist, um langfristig auch an die Artefakte zu kommen. Macht übt man nicht alleine durch bloße Muskelkraft aus.
Das ist sowieso eine sehr fadenscheinige Debatte, damnlucker, weder du noch Gisi sind doch an einer Rüstung interessiert (schon gar nicht T3). Es geht bloß darum Finn, Steve, doc usw stärker zu machen, klar dass die keine Kosten hätten, würde ihnen ja "die Kommune" stellen :D
Ich denke, das ist nicht der Punkt. Hier geht es auch um einen psychologischen Effekt, der nicht mit rein rationalen Gründen zu erklären ist.
Wenn ich einem Neuling erklären würde, dass er sich das Erreichen der letzten Spielziele in die Haare schmieren kann, weil ein praktisch unauflösbarer Boykott einer Gruppe von Spielern besteht, die zwei Jahre Vorsprung vor ihm haben, dann würden sehr viele Neulinge sofort aufhören bzw. das Spiel niemals anfangen.
Rational ist das nicht; die Wahrscheinlichkeit, dass ein Neuling tatsächlich mal an den Punkt kommt, wo er die Insel praktisch komplett ausbauen könnte, ist fast Null. Realistisch betrachtet muss man sagen, dass es für ihn wohl vollkommen irrelevant ist. Dennoch ist die Vorstellung, ganz nach oben kommen zu können, eine treibende Kraft in Onlinespielen, auch wenn den Punkt, mal ganz oben zu stehen, die allermeisten nie erreichen werden. Daher würde ich nicht unterstellen, dass das alles eine von Finn und doc zu ihrem Nutzen eingefädelte Diskussion ist.
Noch eines zum Thema "Canifex und Paladin hätten bestimmt dies und das gewollt": Die Debatte ist nutzlos, da das Spiel ja nicht bloß zum Gedenken an die Admins erhalten wird. Man kann das in jede Richtung interpretieren - die Admins hätten ja z.B. sicher der Axt nicht 20% auf Holzproduktion gegeben, wenn sie gewollt hätten, dass die Axt nur hinter der Stadtmauer liegt - aber das führt nicht weiter. Interessant ist die Situation heute in Bezug auf die Spieler, die es jetzt spielen, und die Spieler, die man vielleicht noch für das Spiel in Zukunft begeistern kann. Da haben Phil, TarCat, Berti, Stryk usw. alle ein Recht auf ihre Meinung, und jede dieser Meinungen zählt mehr als Spekulationen über eventuelle Absichten der Admins von vor zwei Jahren, bevor das Balancing überhaupt erprobt war.
PS: Damn, wenn Dir bernhards Preise nicht passen, dann kauf doch in Arthorus. T2 kann man auch da bekommen. Aber das ist eh offtopic.
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Wenn ich einem Neuling erklären würde, dass er sich das Erreichen der letzten Spielziele in die Haare schmieren kann, weil ein praktisch unauflösbarer Boykott einer Gruppe von Spielern besteht, die zwei Jahre Vorsprung vor ihm haben, dann würden sehr viele Neulinge sofort aufhören bzw. das Spiel niemals anfangen.
Rational ist das nicht; die Wahrscheinlichkeit, dass ein Neuling tatsächlich mal an den Punkt kommt, wo er die Insel praktisch komplett ausbauen könnte, ist fast Null. Realistisch betrachtet muss man sagen, dass es für ihn wohl vollkommen irrelevant ist. Dennoch ist die Vorstellung, ganz nach oben kommen zu können, eine treibende Kraft in Onlinespielen, auch wenn den Punkt, mal ganz oben zu stehen, die allermeisten nie erreichen werden. Daher würde ich nicht unterstellen, dass das alles eine von Finn und doc zu ihrem Nutzen eingefädelte Diskussion ist.
Soll ich mal ne Liste der möglichen Ziele zusammentragen, die ich nie erreichen werde ? Die ist verdammt lang und trotzdem bleibe ich dabei weil es eben haufenweise andere Ziele gibt, die man sich setzen kann.
Insel-Komplettausbau ist btw. per system unmöglich, da sich Garten und Stollen zumindest bei den höheren Stufen mehr oder weniger ausschließen (man müsste schon sehr abstrus spielen, um beide voll auszubauen)
Den Rest des Posts unterschreibe ich aber komplett so
Und jetzt doch noch ein kleiner Nachtrag zu den T2-Rüssis : Wenn ich mir die Mitbewerber-Preise anschaue, muss ich wohl eher mit einer Fahndung wegen Dumping rechnen :)
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Soll ich mal ne Liste der möglichen Ziele zusammentragen, die ich nie erreichen werde ? Die ist verdammt lang und trotzdem bleibe ich dabei weil es eben haufenweise andere Ziele gibt, die man sich setzen kann.
Es ist ja auch kein rationaler Effekt. Rational betrachtet dürfte man nicht mal auf die Insel, weil es abseits viel lohnendere Möglichkeiten der Geldinvestition gibt. ^^
Ich will damit nur ausdrücken, dass man nicht unbedingt für Finn oder doc kämpfen muss, um bei der aktuellen Situation Handlungsbedarf zu sehen.
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Ich sehe hier trotz allen richtigen Argumenten der Bleibt-so-Seite, inkl. der Unfähigkeit seitens der Gegner, das Problem des Fehlbalancing, wie es eben alle Jubeljahre vorkommt, wenn die reale Politik im Spiel das Spiel einholt.
Früher waren es die kriminellen die neu bedacht wurden, dann die hohen Spieler, zwischen durch die Kriegsberechnung (Belagerung). Irgendwann entstehen eben Probleme, die einem Großteil das Spiel vergraulen. Ich weiß noch bei einigen solcher Fälle, dass es eine Austrittswelle auf der Seite der benachteiligten Seite gab, sowas würde ich einfach gerne verhindern, kam zu oft vor. Das Spiel wird eben von den alten Hasen gehalten und nicht von den Neuen, die sind mehr oder weniger nur temporäres Füllwerk, da man sie, sofern man es will, effektiv daran hindern kann eine Gefahr später zu werden, und ich rede nicht den Artefakten.
Das Mahnmal war schon immer das stärkste von allen Wundern, was daran liegt, das andere Wunder durch den schieren Fortschritt von einigen Spielern obsolet werden, z.B. Tempel des Zorns. Eine Anpassung ergibt da aus meiner Sicht nur Sinn. Jetzt kann man entweder die anderen aufwerten oder das eine abwerten.
gegen das Aufwerten sprach damals nur, dass man befürchtete, dass sich eine Seite (damals Zintas) zu sehr vom Rest abheben würde. Das Argument würde heute auch noch gelten, würde die Realität nicht genau das schon so darstellen.
Das Abwerten würde meiner Meinung nach den Wunder den Stellenwert geben, der für das Balancing im Spiel am besten ist(Angriffschutz weg, Diebstahlschutz her). Eine andere Möglichkeit wäre auch das Mahnmal für Kriegsparteien zu deaktivieren, würde Plünderungen zulassen, die Idee hatte damals auch einigen Zuspruch.
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Würde man das Mahnmal auf Diebstahlschutz reduzieren wäre es auf einen Schlag zum schlechtesten Wunder geworden. Denn zum einen kann man die Diebe an einer Hand abzählen und zum anderen ist Diebstahl im Spiel mittlerweile so irrelevant, dass man sich einen Schutz davor eigentlich sparen kann. Es hat ohnehin kaum jemand Geld dabei.
Deaktivierung für Kriegsparteien bedeutet ja, dass das Mahnmal in dem Moment, in dem man es am dringensten brauchen würde wirkungslos ist?
Dazu möchte ich bemerken, dass du zu den Leute gehört hast, die als das Wunder noch in Zintas stand sehr eindeutig gegen Änderungen (und zwar in einem sehr viel kleineren Rahmen als es hier angedacht wird) daran waren.
Bzgl eines Abrisses/Neubaus des Wunders meintest du
Manche Sachen verlangen eben nach Gewalt. Und dazu gehrt nun leider das Abbreißen von Wundern. Ist wie im echten Leben auch, die Pyramiden werden immer in Ägypten stehen, auch wenn es mittlerweile schon längt aktivere Länder gibt, salopp gesprochen.
Warum es für das Balancing in Ordnung ist, dass es das Wunder so gibt, solange sich eine Seite in der Lage fühlt es abzureißen und es auch tut, es aber dringend geändert werden muss, wenn andere feststellen, dass sie das nicht nachmachen können, sehe ich nicht ein.
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Insel-Komplettausbau ist btw. per system unmöglich, da sich Garten und Stollen zumindest bei den höheren Stufen mehr oder weniger ausschließen (man müsste schon sehr abstrus spielen, um beide voll auszubauen)
Kurzes Offtopic: Soweit ich weiß, brauch der Obere Insel und Stollenbau als *einziges* konkurrierendes Element den Celeritastrank im Stollen (Alchemie), der mit den Botanikstufen des Gartens konkurriert.
Hier würde(!) ein Alchemist mit Bibliothek 8 (1 beliebiges Artefakt) vollkommen ausreichen, um einen Komplettausbau mit Bergbau/Botanik zu ermöglichen.
"Per System unmöglich" nur für den absoluten Hardcore-Einzelspieler, und wie hier ja schon gesagt wurde, Bib 4 Ausbau haben wohl einige, davon is sicher auch der ein oder andere Alchemist, und Bib 4-8 brauch kein Arte mehr ;)
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Tarcat, es geht um die erforderlichen Skills, die sich beißen. Nicht um Ressis, die eingebaut werden
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Weil, wie ich es schon gesagt habe, das reale Spiel die Theorie eingeholt hat.
Meine Aussage von damals bleibt bestehen, wer es haben will, soll es sich holen. Und damals war zumindest für mich klar, das Zintas Probleme haben würde in einem Krieg, der halbwegs geplant wird. Und sieh, es ist weg. Sofern allerdings bei euch nicht ein paar Spieler das Weite suchen oder Seiten wechseln, sehe ich dieses Risiko nicht.
Und dieser Stillstand ist gefährlich für ein Spiel, und das habe ich auch schon immer gesagt
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Naja, bisher gab es aber auch noch keinen halbwegs geplanten Krieg gegen Asgard
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bernhard, weil jeder absehen kann wie es ausgeht. Selbst ich kann hochrechnen, das es bisher nicht gereicht hätte.
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bis vor 2 wochen mit allen neutralen städten und allen leuten hätte es geknackt werden können (und es nimmt doch keiner ernsthaft an, dass alle mitgemacht hätten, hat z.b. rb sich doch schon die letzten beiden kriege rausgehalten obwohl sie mehrfach angefragt wurden...)
jetzt nichtmehr
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Also die Top10 Multitalente sind 5/5 zwischen "Ost" und "West" verteilt.
Bis 300 LP runter sollte diese Verteilung auch ziemlich genau so bleiben.
Von einer klaren Übermacht ist also hier nicht zu sprechen, es handelt sich einfach nur um die Frage, ob man bereit ist den entsprechenden Aufwand zu betreiben.
Wenn man sich lieber löschen lässt statt eine Woche lang eine Stadt zu belagern, dann muss man sich halt auch nicht wundern, wenn die "allerletzten" Spielinhalte nicht sofort zugänglich werden.
Titanium existiert vielleicht einen guten Monat oder zwei, der Aufwand der betrieben werden muss um alle Ressourcen für ein Rüstungsteil zusammenzubekommen ist ziemlich hoch, einen "Spielentscheidenden Vorteil" durch Ausrüstung aller starken Spieler wird es wohl frühestens in 6 Monaten geben, eher später.
Es ist also zur Zeit durchaus möglich das Mahnmal in seiner jetzigen Funktion abzureißen, wenn man dafür keine Unterstützung findet ist das halt eine motivationsfrage, nicht eine Spieltechnische.
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bernhard, weil jeder absehen kann wie es ausgeht. Selbst ich kann hochrechnen, das es bisher nicht gereicht hätte.
bis vor 2 wochen mit allen neutralen städten und allen leuten hätte es geknackt werden können (und es nimmt doch keiner ernsthaft an, dass alle mitgemacht hätten, hat z.b. rb sich doch schon die letzten beiden kriege rausgehalten obwohl sie mehrfach angefragt wurden...)
jetzt nichtmehr
Das geht doch nicht. Ihr könnt doch nicht einfach anfangen die Spielregeln ändern zu wollen, weil ihr merkt, dass es für euch nicht mehr reicht?
Nur weil die eine Seite schwächer wird, soll die andere sich ihr anpassen? Das ist doch unsinnig, warum sollen die einen unter der Schwäche der anderen leiden?
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Phil, genau solche Kommentare nennen sich trolling.
@topic: Ich stimmte TarCat und Felix in ihren Posts #167, #210 völlig zu.
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Schön dass du zwei Posts in Bezug setzt, die nicht aufeinander aufbauen, selbst ohne die Löschungen hättet ihr gewonnen.
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Damals, als ich so alt war und noch nicht arbeiten musste... ::)
Uuups...ein persönlicher Bezug, eine Schuldzuweisung und Spott...
Na ja, damals als ich jung war musste man mir sowas erst erklären... ::)
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Nein PK, das ist immer noch kein Trolling. Und die beiden Beiträge haben schon etwas miteinander zu tun, nämlich, dass in beiden erklärt wird, dass ein erfolgreicher Krieg im Moment nicht möglich ist. Warum man das nicht akzeptieren kann und sich die Regeln nun an die eigene Schwäche anpassen will verstehe ich schon, finde aber nicht, dass darauf eingegangen werden sollte.
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Doch ist es, weil schon ausreichend geklärt wurde das dieses leicht paranoide Argument nicht valide ist, wenn es nicht im Kontext belegt werden kann.
Und damit unterstellst du pauschal einer Gruppe von Spielern hier unfaire Vorteile zu erwirtschaften. Da dies weder von der Community erwünscht ist und es keinem was bringen würde ist dein Post nur dazu da um aufzuhetzen. Ich z.b. und viele andere hätten keine Vorteile durch die Artefakte, trotzdem gehören wir zu "ihr"?
Ich will jetzt gar nicht damit anfangen zitieren zu müssen wie oft solche Vorwürfe hier im Forum schon als trolling empfunden wurden...
Bekanntlich macht der Ton die Musik, und wenns ein Scherz sein soll könnte er missverstanden werden. Kennzeichnung hilft...
Und keine Sorge, ich bin nicht hinter dir her. Dazu wär sogar mir meine Zeit zu Schade, denn die Problematiken die sich hier eventuell auftun würden könnte die Zeit auch ohne meine Beteiligung schon richten.
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Können wir aufhören, darüber zu diskutieren, welche Posts nun Trolling sind oder welche Themen angeblich nicht diskutiert werden müssen?
Es gibt keinerlei Verpflichtung dazu, den Post eines anderen Spielers kommentieren zu müssen. Und wenn Diskussionsbedarf besteht, dann wird sicher kein dritter Spieler bestimmen, dass man darüber nicht zu diskutieren hat.
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Man wird doch mal konstruktive Kritik anbringen dürfen, oder? Scheint ja nötig zu sein...
Und ich fühl mich schon angegriffen und die Diskussion gestört, wenn immer dasselbe Argument vorgebracht und wiederlegt werden muss. Ich mein es ist doch eine Diskussion über eine sinnvolle Gestaltung der Spielmechanik die alle Spieler betrifft, oder täusche ich mich hier?
Und vom Tonfall muss ich doch jetzt dir gegenüber wirklich nicht reden, oder? Ironie ist echt schön, wird nur häufig als Provokation aufgefasst und je brisanter ein Thema umso schlimmer wirds. Und ironische und redundante Argumente können etc. etc. etc. pp.
Ich kann nur immer wieder auf diesen wunderschönen Thread hinweisen: http://community.simkea.de/index.php/Thread/2748-Ego-Opferrolle-und-co/ (http://community.simkea.de/index.php/Thread/2748-Ego-Opferrolle-und-co/)
Vll. hilft er uns allen ein wenig :)
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die artes bringen genausowenig geld ein wenn sie unverkäuflich sind.... also ist es doch egal ob sie an wert verlieren
Der Wert der Artes wurde mit den Insel-Quests angehoben, da es mal eine Diskussion über Sinn und Unsinn bestimmter Artefakte gab. Ganz so egal kann der Wert der Artefakte also nicht (gewesen) sein.
Ein Ansatz für mehr Dynamik der Artefakte: Würde man den Artefakten einen Makel geben (senkt die Gesundheit, also LP des Besitzers kummulativ), würde sich eine interessante Dynamik entwickeln:
1. Der Preis wäre nicht endlos hoch, da der Besitzer irgendwann so viel LP verliert wie sein Maximum ist. In diesem Fall sollten Verlieswächter, wehrlos Beute machen können. Allerdings sollten Verlieswächter nicht sehen können, wie lange das Artefakt den Besitzer nicht gewechselt hat (aktiv sein und Buchführung machen kann da helfen ;)). Stirbt ein Besitzer in einer Stadt mit Mahnmal, solltes es irgendwo auf der Karte per Zufall (also schön verkaufen bevor du tot bist!) droppen, um den Verlieswächtern etwas Bewegung zu verschaffen.
2. Um einen Respawn irgendwann zu gewährleisten, sollte ein Artefakt mit jedem Besitzerwechsel langsam zerfallen. Der neue Besitzer sollte aber on-mouse-over sehen können, der wievielte Besitzer er wird (wer kauft schon die Katze im Sack?). Das lässt zudem Raum für neue Strategien. ;)
Die Idee erhebt keinen Anspruch auf Ausgereiftheit und kann daher diskutiert werden! :)
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Ich verstehe nicht, wie zumindest dieser Malus dazu führen soll, dass ich meinen Fuß vor das Mahnmal setzte, er treibt mich doch eher zurück in die Sicherheit, oder nicht?
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Langsam wirds aber abstrus :S
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Ich verstehe nicht, wie zumindest dieser Malus dazu führen soll, dass ich meinen Fuß vor das Mahnmal setzte, er treibt mich doch eher zurück in die Sicherheit, oder nicht?
Wenn du das Mahnmal schon so fokussierst, nenne mir einen Grund, es zerstören zu wollen! ;)
Effektiv geht es in diesem Thema ("Veränderung des Mahnmals der Dreivölkerschlacht") doch um die Wechselwirkung von Mahnmal und (vermeintlicher) Unerreichbarkeit der Artefakte, wenn ich den Verlauf des Threads richtig verstehe. Es geht also weniger um die Artefakte als um das Mahnmal. Andernfalls wäre das Thema nur Vorwand und somit falsch gewählt.
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Sofern der Bonus für das Arte eine aktive Spielweise erforder ohne die der Bonus nicht genutzt werden kann ist es durchaus sinnig das Arte zu handeln und es sonst zu nutzen. Probleme wirds halt nur bei Boni auf Attribute geben.
Auch ist ein Malus bis zum Tod eine ziemlich schlechte Sache, gerade im Krieg. Da ist saven ne schlechte Idee wenn es in den Kampf gehen sollte. Zumindest für den Char der sie alle saven muss. Wird der einmal angegriffen wars das fürs erste^^
Das, sofern es einen Zerfall geben sollte, eine Zeitlinie mit den Vorbesitzern verfügbar sein sollte ist ein guter Vorschlag, gerade wenns um höhere Kaufsummen geht.
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ich finde seine LUXX Idee gut und eine von den Wenigen verwertbaren.
Wenn das Artefakt, im Schutze des Mahmals, erstmal ne Zeitlang rumgereicht wird, gewinnt man zudem noch Zeit und kannes dann wenn es fast ausgeleiert ist an einen Bieter aus dem Osten verkaufen.
Zum Mahnmal (was hier ja nicht so ganz OT zu sein scheint):
Da ich selbst schon mehrmals Nutzniesser des Mahnmals in seiner jetzigen Form bin würd ich mich gegen eine Änderung des Angriffsschutzes aussprechen.
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Wenn ich mir so den Thread anschaue, dann sind diejenigen, die eine Änderung des Mahnmals an sich fordern, auch in deutlicher Minderzahl.
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Wenn ich mir so den Thread anschaue, dann sind diejenigen, die eine Änderung des Mahnmals an sich fordern, auch in deutlicher Minderzahl.
Naja, man könnte natürlich über sowas abstimmen ;) Einen Thread und die Anzahl der Posts zu zählen finde ich kein geeignetes demokratisches Entscheidungsmittel.
Aber falls doch. Bin für eine Änderung des Mahnmals in seiner heutigen Form. Es sorgt dafür das Machtpositionen verhärten, Polartitäten (Ost / West) verstärkt werden und dadurch die Spieldynamik verringert wird.
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Ich bin gegen die Änderung des Mahnmals. Sonst hab ich ja umsonst gespielt :X
Mir kommts eh so vor als kann sich von den Leuten kaum einer vorstellen was da alles an Zeit und Arbeit draufging. Ich allein hab meine kompletten Tränke die ich monatelang gebraut hab für weniger als den Materialpreis praktisch umsonst einfach an unsere ganzen Leute abgegeben usw. usf. bin auch ned der einzige gewesen von uns der da so nen persönlichen Aufwand für den Abriss geleistet hatte.
Es gab auch nicht nur ansatzweise nen vergleichsweisen Versuch von der Gegenseite das Wunder aus Asgard wieder abzureißen und zu unserer Zeit wars aufgrund des Bugs bei dem es kurzzeitig unzerstörbar war, auch noch bedeutend schwieriger.
edit: Übrigens was das nicht erreichen seiner Spielziele angeht... Das hat schon auch Vorteile seine Spielziele nicht erreichen zu können, denn nachdem Zintas machtlos war und ich durch Morde in Arthorus Serienkiller #1 wurde, war bei mir irgendwann auch die Luft raus. Nur um mal ne andere Sichtweise anzubieten ;)