Artharia
Artharia.de => Vorschläge => Thema gestartet von: damnlucker am Januar 20, 2014, 07:01:26 Nachmittag
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erst fragen... was wieso warum... dann bannen
nurmal als allg vorschlag wie man mit seiner commmunity umgehen könnte
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Gab's nen Vorfall?
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viele wurden heute wegen pushing gebannt
ich selbst habe auch sehrviel geld verliehen welches ich später in form von materiealien und büchern wiederbekomme
aber wenn man wahllos bannt ohne vorher wenigstens anzuschreiben kann man das ja ncih wissen... dann nimmt man lieber leute mal aus dem game und lässt sie ungeschützt rumstehen und ohne tätigkeit... diejeniegen werden sich danach schon melden wenn sie weitermachen möchten...
wenn sie wirklich zuwider der regeln handeln kann man auch erst anschreiben und wenn die erklärung unzureichend is immernoch sperren... aber man versucht zu zeigen, dass man was unternimmt und bannt erstmal kreuz die quer... siehe walle damals...
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Einige Spieler wurden wohl heute wegen Pushing vorläufig gebannt.
Das hier erst gebannt und dann geredet wird, ist hier gängige Praxis. Bin ich auch kein Freund von aber das sollte nicht von dem Regelwidrigen Verhalten einiger Spieler ablenken. Denn wenn es klare Beweise für ein solches Verhalten gibt, gehören die Spieler und die Nutznießer dieser Spieler klar gebannt.
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stryk ablenken will cih ncih - es geht hier tatsächlich nur um die art und weise
woher soll jemand der meinen acc durchsieht wissen warum ich artes verschenke und warum ich 20k verborge... das können sie nur erfahren wenn sie mich fragen... und so wies hier läuft wäre man erstmal paar std gebannt...
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Ich gehe davon aus das die gebannten Spieler schon länger im Fadenkreuz stehen und man sich ihre Spielweise über einen längeren Zeitraum angeschaut hat.
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Bisher hat hier noch jeder Spieler die Möglichkeit erhalten weiter zu spielen, wenn er spielerische Konsequenzen akzeptiert.
Aber freut mich zu hören, dass die eigenen Regeln endlich mal angewandt werden.
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Das kann man aber auch nur bis zu einem bestimmten Maß anwenden, wegen Scripten wurde damals doch auch halb Zintas gesperrt. Bei solchen Fällen und darunter fällt für mich z.b. auch Multis und wenn der einzige Spielzweck ist andere zu pushen, gibs aus meienr Sicht nur den Bann. Wenns Kleinere Verstöße sind keine Frage kann man da Spieltechnisch was regeln.
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Wie Stryk schon richtig geschrieben hat wird nicht nur auf einen vagen Verdacht gebannt.
Es werden schon ausreichend Fakten zusammen getragen, um die Sachlage einschätzen zu können.
Wenn es Rückfragen gibt, werden die in der Regel auch gestellt.
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Auch damals bei Kithar, wem dieser Name noch was sagt, wurde ihm angeboten bei Einschnitten weiterzuspielen
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Auch damals bei Kithar, wem dieser Name noch was sagt, wurde ihm angeboten bei Einschnitten weiterzuspielen
Man muss Fehler ja nicht unbedingt wiederholen...
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Es werden schon ausreichend Fakten zusammen getragen, um die Sachlage einschätzen zu können.
Offensichtlich nicht, denn zu "ausreichend Fakten" würde in jedem Fall auch gehören, den entsprechenden Spieler zu befragen, was ganz offensichtlich nicht (oder zumindest nicht überall) geschehen ist. Auch einen Grund für die Sperrung hat so mancher erst auf Nachfrage genannt bekommen, und das ist mehr als nur schlechter Stil...
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Natürlich kann man erst einmal fragen und dann sperren. Es gibt aber einen Grund, warum eigentlich kaum ein Onlinegame das macht, sondern immer zuerst sperrt und dann fragt.
Erfahrene Spieler gehen da nämlich so vor: Erst einmal wird so langsam wie möglich geantwortet, ggf. nur alle 48 Stunden einmal (gerade lang genug, um nicht doch gesperrt zu werden). Dann wird das Gespräch so weit wie möglich in die Länge gezogen. Währenddessen verhält sich der Spieler so korrekt wie möglich, zahlt z.B. für zuvor kostenlos erhaltene Waren nun doch einen Preis usw. Und wenn man ihn auf die Pushing-Vorwürfe anspricht, heißt es dann "das hab ich doch schon vor über einer Woche erledigt, das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass ihr mich gerade darauf angesprochen habt" usw.
Ist total lästig und führt meistens dazu, dass die Entscheider dann am Ende doch unsicher werden und wegen Zweifeln keine Sperre aussprechen (oder nur eine stark verkürzte).
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Eigentlich muss ich hier nicht mehr viel sagen, da unsere Mods wie immer einen super Job machen.
Da ich als Admin allerdings die Banns verteilt habe sollten ein paar Worte auch von mir kommen.
Es geht hier (wie mir bereits vorgeworfen wurde) nicht darum einzelne Personen zu schädigen oder irgendwelche Kriege hier in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Es geht bei den Gebannten um User die wir schon seit längerem beobachten.
Wir Bernhard und Felix bestätigen werden sind diverse Diskussionen um die einzelnen Charaktere geführt worden und auch mit Tabelleneinträgen verglichen worden.
Zu der Frage (falls sie sich stellt) "warum heute?" bleibt ,or nur zu sagen: "Hatte Zeit ;)"
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und wie bekommen leute ihre sachen zurück die dinge geliehen hatten udn langfristige verträge eingegangen sind???
ich hab sogar ne beweis-pn vom 17.12. noch im postkasten aufgehoben... genau wegen sowas
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Genau solche PNs könnten dafür sorgen, dass diese Accounts wieder entsperrt werden.
Also alles her damit ;)
Und zu der Frage wie man die Sachen zurückbekommt:
Wenn es sich um Pushing handelt: Garnicht.
Wenn es sich nicht um Pushing handelt: Account entsperren.
Oder wie Felix gerade hinzugefügt hat ;)
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und wie bekommen leute ihre sachen zurück die dinge geliehen hatten udn langfristige verträge eingegangen sind???
ich hab sogar ne beweis-pn vom 17.12. noch im postkasten aufgehoben... genau wegen sowas
Das lässt sich sicher im Einzelfall regeln, keine Sorge. Genausowenig wäre z.B. eingelagertes Geld bei der Bank weg, wenn der Bankier gesperrt würde.
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PN ist raus
bitte auswerten :)
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Danke. Damit wäre der erste Fall geklärt. (Bzw zur Hälfte)
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Offenbar wurden Sperren rein anhand von Transaktions-Logs ausgesprochen. Transaktions-Logs sind aber nur ein kleiner Teil der Wahrheit. Wenn mir jemand Ressourcen scheinbar ohne Gegenleistung gibt, taucht das in den Logs auf, renoviere ich im Gegenzug die Hütte umsonst, steht das nicht in den Transaktions-Logs. Genauso bei Büchern, Lehrstunden, Waffen-Reparaturen, etc... Und wenn das Ganze dann noch über mehrere Stationen geht (A gibt Ressourcen an B, B gibt Waffe an C, C schreibt Lehrbuch für D, D renoviert Hütte von A), kann das niemand mehr über Transaktions-Logs nachvollziehen. Insofern sind diese Logs ein völlig unzureichendes Mittel, um ein "Pushing" festzustellen. Nur, weil ihr keine Gegenleistung erkennen könnt, heißt das noch lange nicht, dass es keine gab.
Bei der "Pushing-Regel" geht es im Kern um nichts neues. Man darf einfach nicht nur mit dem mehr oder weniger dem einzigen Zweck in diesem Spiel aktiv sein, um andere Spieler hochzupushen. Dies trifft in den meisten Fällen ja wahrscheinlich auf Multiaccounts oder RL-Bekannte zu, die einem einen Gefallen erfüllen.
Wenn man andere "pusht", weil es eben zu seiner Spielstrategie gehört und man trotzdem weiterhin ein "ordentlicher" und aktiver Teil des Spiels ist, dann ist das selbstverständlich in Ordnung ;)
Und genau das ist der springende Punkt: "Lebt" ein Account tatsächlich, und entwickelt er sich, oder dient er nur dazu, einen oder mehrere andere Accounts mit Waren zu versorgen? Daran kann man ein Pushing erkennen, alleine am Waren-Transfer aber sicherlich nicht...
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ein account der nur sammelt und günstig abgibt levelt auch...kauft mal nen ferd und brot und heu dazu...da lebt er auch und kann trotzdem multi oder pushacc sein...die ganze pushingregel ist hier eh viel zu fromm ausgelegt..
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Wenn mir jemand Ressourcen scheinbar ohne Gegenleistung gibt, taucht das in den Logs auf, renoviere ich im Gegenzug die Hütte umsonst, steht das nicht in den Transaktions-Logs. Genauso bei Büchern, Lehrstunden, Waffen-Reparaturen, etc... Und wenn das Ganze dann noch über mehrere Stationen geht (A gibt Ressourcen an B, B gibt Waffe an C, C schreibt Lehrbuch für D, D renoviert Hütte von A), kann das niemand mehr über Transaktions-Logs nachvollziehen. Insofern sind diese Logs ein völlig unzureichendes Mittel, um ein "Pushing" festzustellen. Nur, weil ihr keine Gegenleistung erkennen könnt, heißt das noch lange nicht, dass es keine gab.
Doch, im Admin-Tool werden sämliche Aktionen protokolliert, nicht nur der reine Handel
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Genau so ist es.
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Aus aktuellem Anlass ein Gespräch zwischen mir und BernhardMS.
Dazu folgendes vorweg: Ich spiele nicht mehr. Ich habe aber im Gegensatz zu beiden Mods und zu Nerokrox einen guten Einblick in die Allianz der betreffenden Spieler. Da heißt meine Meinung ist stark diesem Informationsfluss unterworfen und wären jetzt andere Spieler gebannt worden, z.B aus dem Westbund, sähe die Lage aus meiner Sicht anders aus. Ich spiele hier aber nur den Vermittler.
22:41 Sum_Sera entschuldige, aber wenn die Regeln ein zusammenspiel im freien miteinander unterbindet sind sie schlecht
22:42 Sum_Sera meine Rechtschreibung leidet wieder -.-
22:42 bernhardms es geht nicht um freies miteinander, es geht darum dass einzelne accs nur stumpf ress schaufeln, um anderen leuten den fortschritt zu erleichtern
22:42 Sum_Sera die regeln wollen ja dann nur einen haufen egoisten die geld wollen
22:42 bernhardms nein die regeln wollen ein faire spiel
22:43 Sum_Sera und? sie reden immerhin im allichat miteinander, heißt für mich sie sind ein team das spaß am spiel hat
22:43 bernhardms ich verschenke z.B. oft Zeug an Neulinge, aber ich verschenke nicht mein gesamten ertrag an 2-3 gleich große spieler
22:43 Sum_Sera es ist fair, ein team bildet sich im Spiel
22:43 Sum_Sera die kennen sich ja nicht außerhalb
22:44 bernhardms man kann aber auch teams bilden, die sich an die regeln halten
22:44 Sum_Sera sollen sie jetzt jedesm mal eine obligatorische münze zahlen oder was?
22:44 bernhardms nein, aber es muss halt ein geben UND nehmen erkennbar sein, das ansatzweise fair ist
22:45 Sum_Sera steht doc im Forum woanders: was soll man tun, wenn man nichts braucht? da bleibt einem ja das geben an Freunde
22:45 bernhardms und z.B. 300 eisen gegen 4 Brot ist nicht ansatzweise fair
22:45 bernhardms das ist dann halt pushing
22:45 Sum_Sera fair ist da ne Definitionsfrage, die meines Erachtens von eurer Seite zu streng ausgelegt wird
22:45 bernhardms alles andere lässt aber zu viel spielraum für beschiss
22:46 Sum_Sera diese grenz zu sehr ein
22:46 bernhardms es muss halt fair für alle spieler sein und nicht nur für den versuch einer Kommune
22:46 Sum_Sera Ich dachte man sei hier Frei in seiner Regierungsform?
22:47 bernhardms das hat ja nichts mir regierungsform zu tun, wenn einige leute nur farmen und anderen die ressis zuschustern
22:47 Sum_Sera ähm, nun doch
22:47 Sum_Sera sie dir die ddr an, oder andere kommunisten
22:47 Sum_Sera viele arbeiten, einige bekommen das, der rest brot und zucker
22:48 Sum_Sera *wasser
22:49 bernhardms in der ddr musste auch niemand angst vor multis haben
22:49 Sum_Sera multis müsstet ihr doch separat handhaben können
22:50 bernhardms klar, ich will damit nur sagen, dass die ddr halt kein vergleich zu nem browsergame ist
22:51 bernhardms in spielen geht es ja darum, dass alle fair behandelt werden. systeme, die das gegenteil als grundsatz haben funktionieren da halt nicht
22:51 Sum_Sera nein, aber zum Thema Regierungform
22:51 Sum_Sera naja ihr zwingt damit allen einen Spielstil auf
22:51 bernhardms einen fairen spielstil, ja
22:51 Sum_Sera nämlich den, keine Kommunen zu bauen, und nicht unentgeltich zu machen
22:51 bernhardms dafür gibts die regeln
22:52 Sum_Sera mal was ander, was dagegen wenn ich das hier im forum poste?
22:52 bernhardms genau, nichts unentgeltlich kommt der pushing-regel sehr nah
Parallel dazu:
22:56 Muster haben wir nie ein hehl drus gemacht, hab oft genug gesagt, dass das Geld auf meinen Konten nicht mir gehört, sondern uns u.s.w
22:57 HerrD ja, habe ich auch so geschrieben insbesondere auch das doc sowas wie lagerverwalter uns schatzmeister ist und sachen selbst in seinen läden nicht nur ihm gehören
HerrD das problem ist das wir besitz wohl nciht so handhaben wie viele andere, die es nicht verstehen
23:01 Muster im inneren sind wir eben sozialistisch
Die Logische Frage ist jetzt: Wie soll man die Regeln verstehen: Als Spielvorgabe, wie man zu spielen hat, oder als letztes Mittel um wirklichen Missbrauch zu unterbinden. Es geht hier immerhin um eine komplette Allianz und ihr System, es geht um Spieler die sich lange kennen durch dieses Spiel.
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was hat es mit kommunismus zu tun wenn sich einer alles einsackt von anderen? es ist ein spiel mit "wettkampf"...und sowas ist einfach pushing...auch wenn da am ende "schutz" oder sonsterwas steht...ab einer bestimmten grenze hat sowas keinen gegenwert mehr...wenn man einem 5k leiht damit er ne zeit über die runden kommt und sich besser aufstellen kann...und er das dann zurück zahlt ist das die eine sache...aber wenn ich mir finnegans beispiel ansehe...wo hat z.b eine hüttenrep ein gegenwert zu einem buch? wenn es nich grad spio3 is...
irgendwann is mal gut mit geschichten erzählen...
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Die Logische Frage ist jetzt: Wie soll man die Regeln verstehen: Als Spielvorgabe, wie man zu spielen hat, oder als letztes Mittel um wirklichen Missbrauch zu unterbinden.
Wenn das komplette Verschenken aller Ressourcen zugunsten anderer kein Missbrauch ist, was ist dann "wirklicher Missbrauch"?
Ich denke, die Frage sollten wir durchaus klären. Sonst haben wir ganz schnell Bruder, Vater, Mutter und Tante, die einmal pro Tag reingehen und den Hauptspieler durchfüttern. Der pumpt sich dann auf, haut alles weg, und sagt artig danke zu Bruder, Vater, Mutter und Tante.
Welche Ambitionen soll man haben, wenn solche Spielweisen erlaubt sind und es vor allem darauf ankommt, wieviele Familienmitglieder oder Freunde man aktivieren kann?
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Wer bist du, dass du ein Buch über eine Hüttenrep ansiedelst? warum darf ein Baumeister das nicht selbst verhandeln?
In anderen Threads wird von freien Preisen(Artefakten) gesprochen, aber hier erwartest du eine Preisbindung?
Es geht hier auch nicht um einen Spieler. Meines Wissens sind alle gebannten Spieler in der gleichen Allianz, eben diese Kommune. Und allein dass sollte schon stutzig machen, 4 Leute wegen Pushing (Einseitiges Handeln!) zu bannen, die im regen austausch miteinander durch die Allianz stehen. Ich meine offenbar hat jeder was davon zurückbekommen, und offenbar hat man nicht diejenigen bestraft, die die Sachen zur Verfügung stellten, sondern diejenigen, die es angenommen haben.
Dazu:http://community.artharia.de/index.php/topic,3508.45.html (ftp://community.artharia.de/index.php/topic,3508.45.html)
Eine Frage habe ich noch: Wer ist beim Pushing eigentlich der Schuldige, im Falle des Falles? Der kleine Versorger, der große "Zuhälter" oder beide?
Der Schuldige gemäß Spielregeln ist erstmal der Spieler (unabhängig von der Größe), der andere Spieler dauerhaft mit Waren oder Geldern versorgt
Auszug aus dem Link, Sinn sollte erhalten geblieben sein.
Heißt für mich: Da fehlt was bei diesem Bannen oder gab's Verwarnungen?
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wenn ich ne hütte für 600-700 mz gereppt bekomme...aber mich ein 29er buch schon 5-6k kostet bei normalen material preisen...willste mir dann sagen das man da werte finden kann um das realistisch gleich zu bewerten?
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ich kenne noch mindestens 2 weitere allys die sich völlig autark verhalten und eigene preissysteme außerhalb des normalen haben... sollen die auch alle gebannt werden?
und laggi - was für geschäfte wer maht sei ihm doch überlassen - wenn ein arte mir z.b. 10 rubine wert is oder auch nur 10 edelsteine... is das nich meine sache?
irgendwo gibs nen unterschied zwischen ich sammel 24/7 ress und brauch nur brot und spritzen und dem handel und der kommunikation wie es in einer stadt/ally ist
aber wir wissen ja das es eine MACHTsimulaion is... kann man den handel einfach rausstreichen
schade... ich hab sehr viele dauer"anlagen"laufen - so hab ich schon seit über nem jahr gespielt und bisher war das nien problem und jetzt seh ich wie um mich rum leute die auch so spielen gebannt werden
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ein artefakt is für diese rechnung sicher ein schlechtes beispiel...weil es dafür keinen richtigen markt gibt...zumindest find ich die nich auf der tafel ;)
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Wir können das schon einschätzen, keine Angst. Aber wenn einfach ALLES, egal obs nen 95% Heli, ne Waffenreparatur, Pflanzen, die normalweise ca. 15k kosten würden, für eine symbolische Münze gehandelt werden dann ist das ne klare Kiste.
Zu der Kommunen-Idee: Solange sich die Kommune innerhalb der gültigen Regeln bewegt hat da keiner ein Problem mit, aber wenn es Accounts gibt, die nach menschlichem Ermessen primär geben, und andere, die primär nehmen, ist es halt gegen die Regeln. Und da kann mir auch niemand einen vom Pferd erzählen, dass bei Räucherstäbchen und Matetee so eine lustige Stimmung aufkam, dass 1 Mz für 10 Diamanten als fair angesehen wurde.
Ich glaube, hier wird wieder zu viel reingedeutet und mit Halbwissen argumentiert. Die wenigsten wissen wirklich, was zwischen den betroffenen Accounts passiert ist und man kann wohl nicht erwarten, dass die Gesperrten jetzt alle reumütig eingestehen, dass sie Mist gebaut haben. Viel einfacher scheint es momentan ja noch, lustige Ausreden zu erfinden und erstmal gegen die bösen Admins wettern.
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Man muss auch dazu sagen, dass es bei den aktuell Gesperrten ein paar eindeutige und ein paar weniger eindeutige Fälle gibt. Da ist das letzte Wort ohnehin noch nicht gesprochen.
Ich denke auch, dass die Diskussion, wie weit man ungefähr gehen darf, dringend geführt werden sollte. Wobei die Ansage von Paladin eigentlich recht klar war: Accounts, deren Handlungen keinem eigenen Vorteil dienen und die nur zur Bereicherung anderer Accounts existieren, gelten als Push-Accounts.
Nehmt die Kommune als Beispiel: Da bedient sich jeder, manche mehr, manche weniger. Verboten sind lediglich Accounts, die bloß geben und sonst keine Interessen haben.
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Was ich jetzt aber nicht verstehe:
Es wurde mehrfach öffentlich von Admins und Mods bestätigt das es erlaubt ist einen Spieler gezielt zu pushen. Ist ein strategisches Element und völlig in Ordnung. Ob das jetzt von aktiven, oder von semi-aktiven Accounts geschieht wurde nie gesagt. Auch musste das nie eine besondere Form haben. Es musste nur ersichtlich sein und gezielt erfolgen, das war alles.
Wenn der Sachverhalt da so im Raum steht will ich gefälligst dafür eintreten das hier Parallelen zu Wallensteins Fall mit dem Lehrmeister zu ziehen sind und alle Straffrei ausgehen.
Ich glaub nämlich ehrlich das Ei hat sich die Spielleitung selbst gelegt und da jetzt ernsthaft Konsequenzen zu ziehen...
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Was ich jetzt aber nicht verstehe:
Es wurde mehrfach öffentlich von Admins und Mods bestätigt das es erlaubt ist einen Spieler gezielt zu pushen. Ist ein strategisches Element und völlig in Ordnung.
zitiere(mit link) das bitte :o
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Was ich jetzt aber nicht verstehe:
Es wurde mehrfach öffentlich von Admins und Mods bestätigt das es erlaubt ist einen Spieler gezielt zu pushen. Ist ein strategisches Element und völlig in Ordnung. Ob das jetzt von aktiven, oder von semi-aktiven Accounts geschieht wurde nie gesagt.
Auszug aus den Spielregeln:
Es ist nicht gestattet, andere Spieler ohne Gegenleistung mit Waren oder Geldern dauerhaft zu versorgen. Dies beinhaltet sowohl eine aktive Weitergabe von Waren oder Geldern als auch die passive (z.B. in Form von Angriffen, Raub). Diese Regelung findet genau dann Anwendung, wenn es eines der Hauptzwecke des "Pushers" ist, andere Spieler gegenleistungslos zu versorgen und er selber nicht mehr aktiv am Spiel teilnimmt.
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stimme gisi voll und ganz zu, wieso wird hier mit 2 maßen gemessen? das von damals war nicht erlaubt und das von heute ist nicht erlaubt, wobei das jetzige noch nicht mal wirklich bewiesen werden kann. wenn ich jemandem ress gebe und er mir dienstleistungen dafür gibt kann das doch niemand nachvollziehen. vllt sind die wege auch viel größer und es läuft über 3 oder 4 spieler, die untereinander handeln, ich denke da kann man nicht wirklich den überblick behalten.
vllt sind diese handel auch auf längere sicht, wie bei damn, ausgerichtet. so ist es bei mir zb auch. ich habe später was davon von einem spieler zu lernen, dem ich jetzt mal 20 tinte gebe, damit er ein buch lesen kann.
es gäbe bessere wege solche situationen zu vermeiden. ich weiß ja nicht wie lange der endspurt für die uv regeln noch geht, aber vllt sollte man dort mal anfangen.
aktiv am spiel teilnehmen, das ist doch nen super satz, welcher der sogenannten pusher nimmt bitte nicht aktiv am spiel teil?
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@kell: Bin zu Faul das zu suchen, aber ich glaub sogar die Frage kam seitens Asgards (rea/phil?) auf, und auch nicht ganz unberechtigt weil es ja durchaus ein Teil des Spiels ist Spieler mit Ress zu versorgen und dafür eine Gegenleistung in Form von Schutz, oder anderen Vorteilen zu genießen.
@Felix: definiere aktiv? Muss ich jetzt jeden, oder alle zwei Tage länger als 10 min online sein und meine Pflanzen abliefern, und mir einmal die Woche 40 Brot kaufen/als Gegenleistung schenken lassen, damit das kein Pushing mehr ist? Darf ich mit meinen Freunden nicht so spielen wie ich es will, weil da einer drin ist der zwar mitmacht, aber nur einmal die Woche on ist und ich nur wegen der Tatsache jetzt gebannt werden kann?? Und überhaupt: ich genieße doch den Schutz eines starken Spielers, also ist das eh alles Strategie... Ist doch schmonz... Ganz ehrlich: die Regel müsste dringend überarbeitet, alternativ abgeschafft. Oder man kann einfach nicht mehr direkt handeln und muss Läden nehmen die Mindestpreise bekommen...Planwirtschaft Ole \o/
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stimme gisi voll und ganz zu, wieso wird hier mit 2 maßen gemessen? das von damals war nicht erlaubt und das von heute ist nicht erlaubt, wobei das jetzige noch nicht mal wirklich bewiesen werden kann. wenn ich jemandem ress gebe und er mir dienstleistungen dafür gibt kann das doch niemand nachvollziehen.
Doch, das geht. Man kann auch Hütten- und Waffenreparaturen, Lehrbuchlesen usw. nachvollziehen.
vllt sind diese handel auch auf längere sicht, wie bei damn, ausgerichtet. so ist es bei mir zb auch. ich habe später was davon von einem spieler zu lernen, dem ich jetzt mal 20 tinte gebe, damit er ein buch lesen kann.
Es geht hier nicht um 20 Tinte. Das sind Peanuts, auf die niemand achtet. Wir reden hier von sechsstelligen Beträgen, die ohne Gegenwert den Besitzer gewechselt haben, über Monate hinweg, ohne irgendwelche (nennenswerten) Gegenleistungen.
es gäbe bessere wege solche situationen zu vermeiden. ich weiß ja nicht wie lange der endspurt für die uv regeln noch geht, aber vllt sollte man dort mal anfangen.
Das ist sicher auch ein sinnvoller Punkt. Die aktuelle UV lädt zum Missbrauch ja geradezu ein.
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sich nur mit brot und spritzen versorgen zu lassen ist wenn ich mich recht erinnere als keine aktive spielteinahme gewertet worden!
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Ja aber er genießt doch Musters Schutz. Und der ist ja recht deftig...War also alles eher strategisch *nöl*
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Das Problem ist: Fasst man die Regeln zu streng, beschneidet man zu stark die Spielmechanik. Fasst man sie zu weit, ist es ein Paradies für Leute mit acht Geschwistern. Was tun?
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Das Problem ist: Fasst man die Regeln zu streng, beschneidet man zu stark die Spielmechanik. Fasst man sie zu weit, ist es ein Paradies für Leute mit acht Geschwistern. Was tun?
Ich hätte da eine viel zitierte Lösung parat... ::)
Aber mal ehrlich: ich wäre mal für Straffreiheit und eine genauere und offizielle Regelerläuterung, was damit gemeint ist, bzw. wo hier da welche Grenzen gezogen werden. Es ist ja schon eine der wichtigeren Regeln mit enormem und notwendigen Einfluss auf das Spiel.
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Aber mal ehrlich: ich wäre mal für Straffreiheit und eine genauere und offizielle Regelerläuterung, was damit gemeint ist, bzw. wo hier da welche Grenzen gezogen werden.
Dann versuch Dich doch einfach mal an einer genauen und offiziellen Regeldefinition für Pushing. Ich bin sehr gespannt.
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Ich denke auch, dass man gut aufpassen sollte, dass man keine Allianzen bannt, nur weil sie eine innere autarke Wirtschaft haben. Aber man kann - denke ich - schon recht deutlich sehen, dass wenn jemand seit zwei Monaten aktiv spielt, aber weder reicher wird noch levelt (außer vllt. durch Ressourcen sammeln).
Aber es ist nun mal kein Geheimnis, dass Accounts existieren, die 40 Botanik haben, aber noch nicht einmal mit dem Tut fertig. Und dann wohl auch kaum Geld auf dem Konto. Dann sind das entweder Multis oder eben Pusher. Und genau sowas soll die Regel vermeiden. Da bin ich froh, dass mal durchgegriffen wird.
Auch euer Konzept ist bekannt, dass einzelne Spieler gepuscht werden... im Sinne der Stadt. Meiner Meinung nach ist das als strategisches Element völlig ok. Aber ich denke, hier geht es weniger darum, dass einzelne Spieler einiges geschenkt bekommen, sondern dass es Spieler (Multis?) gibt, die ausschließlich für das Wohl der anderen spielen (am besten noch sehr junge, d.h. <200 LP). Und diese nehmen dann nicht wirklich am Spiel bei. Sonst würde ich auch paar Leute aus eRep zwingen, für mich Ressourcen abzubauen. Aber das ist nach meinem Verständnis nicht Teil eines fairen Spielens.
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nach der regel der aktivität hätte damn's geborgtes geld oder sonstwas garnicht ins gewicht fallen dürfen.
es ist so wie mit der ally von der alle gesperrt wurden. jeder geht dort seinem beruf nach und spielt aktiv! also laut regel alles hinfällig.
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Aber mal ehrlich: ich wäre mal für Straffreiheit und eine genauere und offizielle Regelerläuterung, was damit gemeint ist, bzw. wo hier da welche Grenzen gezogen werden. Es ist ja schon eine der wichtigeren Regeln mit enormem und notwendigen Einfluss auf das Spiel.
Damit sich anschließend wieder die Köpfe zerbrochen werden, wie man das Pushing möglichst unauffällig gestaltet, bzw. versucht, einen legalen Anstrich zu geben? Stichwort: "Nutzen für die Stadt" ::)
Hat glaube ich schon seinen Sinn, dass sich die Admins hier nicht genaustens in die Karten schauen lassen, genauso wie bei der Multierkennung möchte man hier sicher keine Anleitung geben, wie man sich verhalten muss, damit man nicht auffliegt.
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Dann versuch Dich doch einfach mal an einer genauen und offiziellen Regeldefinition für Pushing. Ich bin sehr gespannt.
Warum sollte ich? Du bist blau und kriegst kein Geld für die Freizeit die du investierst... :P
Außerdem habt ihr Admins/Mods eindeutig die bessere Einsicht was möglich ist als ein kleiner Gisibert.... Und meinen §1 kennst du ja 8)
Ansonsten kann ich NAC nur zustimmen. Er hats für mich auf den Punkt gebracht!
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Hat glaube ich schon seinen Sinn, dass sich die Admins hier nicht genaustens in die Karten schauen lassen, genauso wie bei der Multierkennung möchte man hier sicher keine Anleitung geben, wie man sich verhalten muss, damit man nicht auffliegt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Anders als beim Multiaccounting, wo die Regel absolut simpel ist (eine Person pro Account), ist sie beim Pushing ja bewusst sehr schwammig gehalten. Man vertraut gewissermaßen auch ein wenig auf den gesunden Menschenverstand, der einem sagt, dass bei der gegenwertsfreien Übergabe von einer Jahresproduktion womöglich nicht alles ganz legal abläuft.
Ich sehe auch keine andere Option, als einen gewissen Bewertungsspielraum offenzuhalten. Für die Betroffenen ist das natürlich immer ärgerlich. Aber was NAC sagt, ist durchaus sinnvoll und liegt auch auf der bisherigen Bewertungslinie.
Ich bitte auch, zu berücksichtigen, dass wir hier derzeit noch keine finalen Beschlüsse haben. Manche der Sperren können morgen auch wieder aufgehoben werden, das wird sich noch zeigen. Es handelt sich hier noch nicht um endgültige Entscheidungen (dafür war die Zeit auch noch zu kurz).
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Schön und gut, aber in diesem Fall kann man dann den neuen Trailer gleich umschreiben, da man eben keine freie Regierungsform hat. Und wir reden hier nicht wirklich über Accounts, die noch im Tut stecken oder unter 200 LP haben, sind ja recht hohe Tiere die dran glauben mussten.
Dazu noch eine Anmerkung, die von deren Seite kam und die bereits woanders diskutiert wurde.
Sinnzitat:
Ich arbeite und produziere etwas, aber wozu das Geld ausgeben(annehmen) ich habe alles und produziere mehr. Da gebe ich meine Überproduktion doch gleich meinen Freunden, die können damit was anfangen, ich nicht.
Da tritt dann genau das ein, was besprochen wurde: Ist man in diesem Spiel zu gut, kann man nichts mehr machen, weil die Investition kaum lohnt. Spezialisierung wird in diesem Fall sogar gesperrt.
Die Spielregel ist also eine klar gezeichnete Linie, wie man zu spielen hat, und dabei hat man sich gefälligst an das kapitalistische System zu halten: Nicht ohne Gegenwert.
Das finde ich schlicht bedenklich, wenn mir hier vorgekaut wird, wie ich in einer Simulation der Wirtschaft/Gesellschaft zu spielen habe und eben keinen Freiraum besitze.
Nochmal zurück zur Regel:
Zitat
Eine Frage habe ich noch: Wer ist beim Pushing eigentlich der Schuldige, im Falle des Falles? Der kleine Versorger, der große "Zuhälter" oder beide?
Der Schuldige gemäß Spielregeln ist erstmal der Spieler (unabhängig von der Größe), der andere Spieler dauerhaft mit Waren oder Geldern versorgt
Auszug aus dem Link, Sinn sollte erhalten geblieben sein.
Heißt für mich: Da fehlt was bei diesem Bannen oder gab's Verwarnungen?
Das mal bitte nicht überlesen. Es wurden doch keine 5 gebannt, oder doch? ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass unter dieser kleinen Zahl beide Seiten erfasst wurden, also Zulieferer und Belieferter, da müssten doch, wenn man die Regeln schon streng auslegen will, noch einige andere dran glauben oder nicht? Oder hat ein Account immer wieder dem anderen was gegeben? Kann mir das nur in einem Bezug vorstellen, und wäre ich nicht auf Pushing gekommen.
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hier wird von einem 6 stelligen betrag von felix gesprochen...willste mir dann erzählen das das normal ist? so wie hab ich in meinen 164 tagen spielen noch nicht verdient...und andere bekommen es einfach hinten rein gepumpt...und das ist eine faire spielweise? da geht es nich mehr um die definition von macht oder gesellschaftssimulation...das ist schlicht und einfach pushen...und da stellt ein "schutz" auch keinen gegenwert mehr zu dar...
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Da ich relativ neu im Spiel bin halte ich mich aus der speziellen Diskussion raus, möchte aber doch etwas zur Vorgehensweise sagen.
Natürlich kann man erst einmal fragen und dann sperren. Es gibt aber einen Grund, warum eigentlich kaum ein Onlinegame das macht, sondern immer zuerst sperrt und dann fragt.
Ich kenne durchaus andere Handlungsweisen, und zwar dass Spieler, welche in Multi-/Pushingverdacht geraten, direkt mit Begründung angeschrieben werden. In meinen Augen hat das den Vorteil, dass der Sachverhalt zeitnah geklärt werden kann und dem Spieler wird beim ersten Verstoss sofort signalisiert: wir passen auf und sollte es nochmal zu Unregelmässigkeiten kommen bleibt es nicht bei einer Verwarnung. Ich weiss nicht wielange die Spieler hier beobachtet wurden, aber wenn es sich über Wochen (irgendwo habe ich sogar was von Monaten bzw. Jahresproduktion gelesen) hinzieht, macht es schon den Eindruck: wir lassen dich ins offene Messer laufen und das hinterlässt immer einen schalen Geschmack.
Im Spiel wird immer wieder betont, wie wichtig die Kommunikation ist, warum wird das nicht auf die Beziehung Spielerschaft - Adminteam angewandt, es gibt hier doch wirklich eine überschaubare Spielerschaft? Was ist so schlimm daran, betreffenden Spielern direkt zu signalisieren: was du da machst ist in unseren Augen nicht ok und gibt dem Spieler die Chance seine Spielweise zu ändern?
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Ich kenne durchaus andere Handlungsweisen, und zwar dass Spieler, welche in Multi-/Pushingverdacht geraten, direkt mit Begründung angeschrieben werden. In meinen Augen hat das den Vorteil, dass der Sachverhalt zeitnah geklärt werden kann und dem Spieler wird beim ersten Verstoss sofort signalisiert: wir passen auf und sollte es nochmal zu Unregelmässigkeiten kommen bleibt es nicht bei einer Verwarnung. Ich weiss nicht wielange die Spieler hier beobachtet wurden, aber wenn es sich über Wochen (irgendwo habe ich sogar was von Monaten bzw. Jahresproduktion gelesen) hinzieht, macht es schon den Eindruck: wir lassen dich ins offene Messer laufen und das hinterlässt immer einen schalen Geschmack.
Wie schon hier im Thread gesagt wissen ja die wenigsten, was genau Hintergrund der Sperren ist und was da im Vorfeld gelaufen ist. Es gibt Fälle, da erübrigen sich Nachfragen weil die Sache klar ist. Und es gibt Fälle mit Deutungs-Spielraum, da wurde auch vorher um Erklärung gebeten, offenbar war die Erklärung nicht schlüssig genung, um die Spielleitung zu überzeugen.
Bei den Erklärungen ist es eh absehbar, dass da irgendwelche Schulden erfunden werden, die der betroffene User seit nem halben Jahr abzahlt. Kann man im Zweifelsfall ja auch nicht wirklich abschätzen.
Und trotzdem können wir auch in solchen Fällen einschätzen, ob ein Spieler Schulden tilgt oder einfach nur einen anderen Account pusht.
Wenn hier mehr Leute die genauen Fakten kennen würden, würde es auch weniger Kritik an der Aktion geben.
Ich rede später des Tages mal mit Nerokrox, ob wir mal ein Beispiel-Log veröffentlichen, wo anonymisiert dokumentiert wird, worüber wir hier überhaupt reden. Und dann bin ich sehr gespannt, wer solche Fälle noch verteidigen bzw. erklären möchte.
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Es geht mir nicht um die speziellen Fälle bernhard, da ich da keine Ahnung von habe (wobei ein isoliertes Log für mich keinerlei Aussagekraft hat).
Es klang hier durch, dass die Leute teilweise keine Ahnung von den Sperren hatten und da frage ich mich warum sucht man nicht im Vorfeld den Kontakt und zwar bei der ersten Unregelmässigkeit, die auffällt. Warum warten bis der Verstoss Wellen nach sich gezogen hat, die nicht mehr zu entwirren sind?
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Ich rede später des Tages mal mit Nerokrox, ob wir mal ein Beispiel-Log veröffentlichen, wo anonymisiert dokumentiert wird, worüber wir hier überhaupt reden. Und dann bin ich sehr gespannt, wer solche Fälle noch verteidigen bzw. erklären möchte.
Sehr fein. Es dürfen auch ruhig sporadische, springende Einträge sein, um die Identität des Nutzers noch weiter zu maskieren - mir persönlich geht es um die Tiefe, in der das Log arbeitet.
Warum?
Ganz einfach - unsere kleine Gemeinschaft arbeitet, wie Damn zu Beginn schon sagte, ebenfalls recht autark. So finanzieren wir uns beispielsweise in Form von Ressourcen gegenseitig die Inseln. Dass das nicht in 3 Tagen passiert ist (wir sind nun schon 8 wochen dran und haben nicht mal EINEN so weit, wie wir wollten) sollte klar sein.
Beispiel Ich: Bin Holzhacker. Wenn ich jetzt erstmal alle anderen vorlasse und sie derweil mit Holz dafür versorge, verbrate ich auch einen Gegenwert im hohen fünfstelligen Bereich für... keine Gegenleistung. Über Monate hinweg. Dass ich DANN aber selbst auf die Insel komme, und das alles in Form von Stein, Wasser, Lehm, Ton, Kartoffeln etc etc pp wiederkriege - das wäre durchaus interessant, wie ihr *das* nachvollziehen könnt, oder besser noch: Vorhersehen. Da es dazu beispielsweise auch keinerlei IG Kommunikation gab, sondern alles in unserem Allianzchannel besprochen wurde.
Und wenn jetzt die komplette Ally wegen Pushing gesperrt werden würde, nur weil ihr sowas eben nicht erkennen könnt, wäre das schon sehr daneben, oder? Zumal wirs nichtmal mit PNs oder ähnlichem wirklich beweisen könnten, da die Absprachen eben im Chat passiert sind.
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Es geht hier ja nicht darum komplette Allianzen zu sperren. Vorher haben wir nur Accounts gesperrt dir entweder klar gepusht wurden oder klar gepusht haben (soweit das unsere Logs zulassen) .
Wenn nun allerdings bewiesen werden kann, dass der Grund unserer Sperrung falsch war oder hier Verträge geschlossen wurden, die durchaus für beide Seiten Vorteile aufweisen werden die Accounts entsperrt.
In anderen Worten:
Beweist mir, dass es kein Pushing war und wir regeln das.
Beschwerden werden gerne angenommen.
Und wie ich schon öfter gesagt habe:
Bewart in euren Argumentationen eine gewisse Achtung eures Gegenübers. Es hab schon wieder Fälle die in Richtung Beleidigung gingen.
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Wie schon hier im Thread gesagt wissen ja die wenigsten, was genau Hintergrund der Sperren ist und was da im Vorfeld gelaufen ist. Es gibt Fälle, da erübrigen sich Nachfragen weil die Sache klar ist. Und es gibt Fälle mit Deutungs-Spielraum, da wurde auch vorher um Erklärung gebeten, offenbar war die Erklärung nicht schlüssig genung, um die Spielleitung zu überzeugen.
Bei den Erklärungen ist es eh absehbar, dass da irgendwelche Schulden erfunden werden, die der betroffene User seit nem halben Jahr abzahlt. Kann man im Zweifelsfall ja auch nicht wirklich abschätzen.
Und trotzdem können wir auch in solchen Fällen einschätzen, ob ein Spieler Schulden tilgt oder einfach nur einen anderen Account pusht.
Wenn hier mehr Leute die genauen Fakten kennen würden, würde es auch weniger Kritik an der Aktion geben.
Ich rede später des Tages mal mit Nerokrox, ob wir mal ein Beispiel-Log veröffentlichen, wo anonymisiert dokumentiert wird, worüber wir hier überhaupt reden. Und dann bin ich sehr gespannt, wer solche Fälle noch verteidigen bzw. erklären möchte.
Nun ,so ein Log wäre sicherlich mal interessant um einige Argumentationslinien nachzuvollziehen...
Aber zu anderen Dingen die angesprochen wurden...ich äussere mich ja selten hier,aber mein senf soll nicht fehlen
Absprachen zu Gegenleistungen werden ,unter anderem, auch im irc getroffen,dafür müssten als "Zeugen" eine Menge an Leuten befragt werden...
Wie schon oft erwähnt ist es eine Macht- und Gesellschaftssimulation,daher sehe ich kein Problem wenn man sich Einfluss "erkauft", das machen Firmen über Lobbyisten ja nich anders^^
Wenn eine Allianz ( aus aktiven Spielern) durch Aktivität und Organisation Ressourcen und Geld bereitstellt um eine eigene Machtpositon zu schaffen liegt es an den Spielern ein Gegengewicht zu schaffen...
Wie zum Bespiel soll man Leibwächtertätigkeiten bewerten (also deren Bezahlung),da ist ein Interpretationsspielraum gegeben der nur die Einzelfallprüfung als Konsequenz haben kann ?!
ich bin froh dass es hier offensichtlich so gehandhabt wird
Aber wann und wie Schulden getilgt werden,sollte doch den Vertragspartnern überlassen werden
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(soweit das unsere Logs zulassen) .
Genau das ist meine Argumentation. Unsere Absprachen fanden außerhalb des Spieles statt, und ich kann mir SEHR gut vorstellen, dass grade meine Holzfällerarbeit, deren Ergebnisse zum Großteil unentgeltlich übers Allylager auf die Insel wanderten, da nach Pushing aussehen.
Auch wenn es keins ist ;)
In anderen Worten:
Beweist mir, dass es kein Pushing war und wir regeln das.
Tja - das ist eben meine Frage. Wenn die Verträge ausserhalb des Spieles geschlossen wurden, WIE soll man es nachhaltig beweisen?
Chatlogs kann man fälschen, Screenshots ebenfalls. ICH würde diese beiden Mittel nur unter Vorbehalt als *möglichen* Beweis ansehen, und ich denke, da werdet ihr euch nicht anders verhalten.
Nur... wie beweise ich es dann?
Irgendeiner wird zuletzt auf die Insel kommen und bis dahin monatelang die Inseln der anderen vorfinanziert haben. Da ist schlicht die Möglichkeit gegeben, dass er unterdessen wegen Pushing gesperrt wird, je nachdem, wie tief die Logs aufzeichnen und wie differenziert diese ausgewertet werden.
Es geht hier ja nicht darum komplette Allianzen zu sperren.
Entschuldigung, falls das so rüberkam, es ist schlicht (beinahe) unsere gesamte Allianz dahingehend involviert, es würde also alle betreffen.
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Wenn ihr Etwas außerhalb des Spiels geschlossen habt wird es entweder Zeugen geben oder Vorleistungen die irgendjemand belegen kann. Wenn nicht wird es schwierig (wie du schon erwähnt hast).
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Wenn ihr Etwas außerhalb des Spiels geschlossen habt wird es entweder Zeugen geben oder Vorleistungen die irgendjemand belegen kann. Wenn nicht wird es schwierig (wie du schon erwähnt hast).
Da das alles in unserem Allianzchannel besprochen wurde, zu dem logischerweise nur Allianzmitglieder Zutritt haben, wären diese "Zeugen" entsprechend nicht gewichtig genug. Oder zu deutsch, wir könnten euch da das Blaue vom Himmel runterlügen, bis alle Balken brechen. Und ihr müsstet euch auf euer Bauchgefühl verlassen - in Admin-Sachen meistens ne blöde, zweischneidige Sache.
Und nur nochmal zur Klarstellung, ich fürchte keinen Ban in unseren Reihen. Es dient mir in dieser Sache nur als passendes Beispiel.
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Beispiel Ich: Bin Holzhacker. Wenn ich jetzt erstmal alle anderen vorlasse und sie derweil mit Holz dafür versorge, verbrate ich auch einen Gegenwert im hohen fünfstelligen Bereich für... keine Gegenleistung. Über Monate hinweg. Dass ich DANN aber selbst auf die Insel komme, und das alles in Form von Stein, Wasser, Lehm, Ton, Kartoffeln etc etc pp wiederkriege - das wäre durchaus interessant, wie ihr *das* nachvollziehen könnt, oder besser noch: Vorhersehen. Da es dazu beispielsweise auch keinerlei IG Kommunikation gab, sondern alles in unserem Allianzchannel besprochen wurde.
Ich gehe aber davon aus, wenn ich Dein Log zu Gesicht bekommen würde, dass ich dort neben dem Holzhacken eine signifikante Menge an anderweitigen Aktionen sehen würde, die dokumentieren würden, dass Du ein ganz normales Spielerleben führst und halt einen TEIL Deiner Zeit für einen Allianz-Zweck opferst.
Wenn in Eurer Allianz jedoch Leute tätig sind, die seit mehreren Wochen (also dauerhaft) 24/7 Ressourcen farmen, nur gelegentlich ein wenig Futter bekommen und sonst nur "Alles für den Dackel, alles für den Club" spielen, dann würde ich da mal um pro-aktive Aufklärung bitten, weil es dann schon arg nach Regelverstoß riecht.
Ihr kennte ja (hoffentlich) alle das Regelwerk. Wenn Ihr dann Aktionen ausführt, die nach menschlichem Ermessen als Regelverstoß angesehen werden, dann sagt uns das doch einfach. Ich selber verkaufe z.B. für einen anderen Spieler Insel-Ressis über meinen Laden. Um da Missverständnissen vorzubeugen habe ich das Nerokrox gemeldet und da wird auch akribisch Buch geführt. Ohne diese Meldung dürfte ich mich nicht wundern, wenn mir eines schönen Tages vorgeworfen würde, gepusht worden zu sein.
Wie auch schon im Log mit Erasmus gesagt, wenn die Spielregeln nicht zu Eurer Spielweise bzw "Regierungsform" passen, dürft Ihr die nicht einfach ignorieren.
Da hätte ich mir meinen Post sparen können. Hier steht ja schon fast alles ;) LG Nerokrox
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Ich lasse in vielen Dingen mit mir reden wie vielleicht schon im Forum aufgefallen. Ich überlege mir meine Handlungen auch sehr lange. Die Spieler standen immerhin nicht erst seit 2 Tagen unter Beobachtung sondern eher seit 3 Wochen wobei die ersten Bemerkungen bereits von Anfang Dezember 2013 stammen.
Mir ist auch klar, dass in Einzelfällen das Pushing, wie wir es definiert haben, kein wirkliches Pushing ist. Ich verweise hier auf Felix' und bernhard's Beiträge hier im Thread.
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Interessant, dass im IRC und Forum immer laut gerufen wurde, man möge doch unfaires Spielen abstellen. Jetzt wird endlich mal etwas getan und schon wird entweder geleugnet, dass reine Sammelaccounts benutzt werden, oder es wird gar als Stadt-/Allianzstrategie verkauft ???
Man muss hier auch das Verhältnis betrachten, es gibt vielleicht 150 aktive Spieler, in einer mittelgroßen Stadt spielen vielleicht 10-15 richtig aktive Spieler, die sich untereinander koordinieren, statt vor sich hin zu spielen.
Wenn dort 4-5 Spieler gar nicht mehr richtig am Spiel teilnehmen, sondern ihre Existenz daraus besteht, andere Spieler ohne Gegenleistung zu beliefern, hat das nichts mehr mit "Strategie" zu tun, sondern ist einzig und allein künstliches am Leben halten um davon selbst zu profitieren. Kann man sich ja ausrechnen, wie viel diese Accounts an einem Tag Dauersammeln heranschaffen, in Münzen umgerechnet entspricht das sicherlich den wöchentlichen Steuereinnahmen einer großen Stadt.
Und das hat nichts mehr mit Fairplay zu tun, sollte das hier toleriert werden, haben wir morgen einen Wettbewerb, wer mehr Facebookfreunde dazu animieren kann, täglich 2x "abbauen" zu klicken und 1x die Woche den Ertrag weiterzugeben. Wollt ihr das?
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also alle meine termingeschäfte per pn anmelden?
rea das sammelacc draufgehen is mir wurscht xD
aber offensichtlich auch aktive nichtsammelacc.
ich bin gespannt aufs bsp. log
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Ich gehe aber davon aus, wenn ich Dein Log zu Gesicht bekommen würde, dass ich dort neben dem Holzhacken eine signifikante Menge an anderweitigen Aktionen sehen würde, die dokumentieren würden, dass Du ein ganz normales Spielerleben führst und halt einen TEIL Deiner Zeit für einen Allianz-Zweck opferst.
Wenn in Eurer Allianz jedoch Leute tätig sind, die seit mehreren Wochen (also dauerhaft) 24/7 Ressourcen farmen, nur gelegentlich ein wenig Futter bekommen und sonst nur "Alles für den Dackel, alles für den Club" spielen, dann würde ich da mal um pro-aktive Aufklärung bitten, weil es dann schon arg nach Regelverstoß riecht.
Danke, sowas wollt ich wissen. Ja, unsere Leutchen tun natürlich zwischendurch auch noch andere Sachen, als nur für die Projekte anderer zu sammeln. Wenn wir dadurch schon ausm engeren Raster fallen? Prima ;)
Aber jetzt jeden "Schiss" zu melden, nur weil er Pushing sein "könnte" - ganz ehrlich, die Flut wollt ihr net haben, oder? ;D
Aber so ein Logauszug wäre durchaus interessant. Rein aus Neugier schon. Und um evtl die ein oder andere Argumentation eben auch nachvollziehen zu können.
Die Spieler standen immerhin nicht erst seit 2 Tagen unter Beobachtung sondern eher seit 3 Wochen wobei die ersten Bemerkungen bereits von Anfang Dezember 2013 stammen.
Mjaa, jeder baut ja seine Insel unterschiedlich "schnell" aus, und macht eben unterschiedlich Druck auf die Sammler.
Stellen wir uns das Extrembeispiel mal vor. Spieler A beginnt mit seiner Insel und hat eben diesen Supportvertrag mit den anderen. Nur möchte er a) recht schnell ausbauen und b) möglichst kontinuierlich.
Dass die Sammeleien dennoch Wochen brauchen werden, ist logisch. Und (zumindest) wir hätten denke ich sogar die Disziplin, sowas durchzuziehen, sprich, wochenlang NUR für einen Spieler alle Mann zu sammeln. Wenn ihr da 3 Wochen beobachtet und dann entscheidet, würde es wohl (bei einigen) auf Dasselbe hinauslaufen wie grade geschehen.
Zu Unrecht, nicht wirklich nachweisbar... you get my point? ;)
Natürlich... solche Accs, wie Bernhard sie beschreibt? Weg damit.
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also alle meine termingeschäfte per pn anmelden?
rea das sammelacc draufgehen is mir wurscht xD
aber offensichtlich auch aktive nichtsammelacc.
ich bin gespannt aufs bsp. log
Ich denke mal, deine "Termingeschäfte" sehen nicht so aus, dass dein Lieferant 6 Monate am Stück eine Ressource für dich sammelt und währenddessen nichts anderes macht, wie z. B. Jagen, mal seine Hütte erweitern, irgendwohin reisen, im Chat / PNs schreiben, sich impfen usw. usf.
Ich habe natürlich keinen Einblick in Logs oder so, kann mir aber vorstellen wie die aussehen.
Und nochmal. Wollt ihr wirklich, dass das Spiel "gewinnt", wer die meisten Sammelaccounts akquirieren kann? Dann brauchen wir über ein korrigieren der Wirtschaft nicht mehr sprechen, weil Ressoucen dann sowieso jedem (jeder größeren Stadt) im Überfluss geliefert werden. Dann haben wir alsbald wieder etliche 1 Münzen Lehrmeister, die 1x im Monat einloggen, damit der Account nicht stirbt. Und im Städtekrieg belagern sich dann Multiarmeen gegenseitig. Toll. ::)
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Und nochmal. Wollt ihr wirklich, dass das Spiel "gewinnt", wer die meisten Sammelaccounts akquirieren kann? Dann brauchen wir über ein korrigieren der Wirtschaft nicht mehr sprechen, weil Ressoucen dann sowieso jedem (jeder größeren Stadt) im Überfluss geliefert werden. Dann haben wir alsbald wieder etliche 1 Münzen Lehrmeister, die 1x im Monat einloggen, damit der Account nicht stirbt. Und im Städtekrieg belagern sich dann Multiarmeen gegenseitig. Toll. ::)
Nein. Aber willst du, dass teilweise völlig normal spielende, weil sie einer bestimmten Taktik temporär nachgehen, aus dem Spiel fliegen, nur weil da eventuell (!) die Informationsaufzeichnung nicht adäquat ist?
Nichts anderes bemängele ich. Accounts, wie du sie beschreibst, fallen unter Felix' "Bruder, Vater, Mutter, Tante" Prinzip und haben im Spiel nichts zu suchen.
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Und nochmal. Wollt ihr wirklich, dass das Spiel "gewinnt", wer die meisten Sammelaccounts akquirieren kann? Dann brauchen wir über ein korrigieren der Wirtschaft nicht mehr sprechen, weil Ressoucen dann sowieso jedem (jeder größeren Stadt) im Überfluss geliefert werden. Dann haben wir alsbald wieder etliche 1 Münzen Lehrmeister, die 1x im Monat einloggen, damit der Account nicht stirbt. Und im Städtekrieg belagern sich dann Multiarmeen gegenseitig. Toll. ::)
Nein. Aber willst du, dass teilweise völlig normal spielende, weil sie einer bestimmten Taktik temporär nachgehen, aus dem Spiel fliegen, nur weil da eventuell (!) die Informationsaufzeichnung nicht adäquat ist?
Nichts anderes bemängele ich. Accounts, wie du sie beschreibst, fallen unter Felix' "Bruder, Vater, Mutter, Tante" Prinzip und haben im Spiel nichts zu suchen.
Wurde denn jemand aus Altyn gebannt? Soweit ich weiß nicht. Und ich kenne selbst Spieler, die längere Zeit nicht sonderlich aktiv waren, weil sie momentan wenig Zeit für Artharia haben. Die sind auch noch alle da.
Bin nur verwundert, dass jetzt wieder den Admins unterstellt wird, sie würden nach Gutdünken bannen, bzw. sie würden ja eh nicht auseinander halten können, ob jemand seine Mitspieler temporär unterstützt und dabei noch normal spielt, oder ob jemand, statt den Löschen-Knopf zu drücken, halt weitermacht und gezielt nur noch für andere abbaut, und sonst gar nichts.
Dass jetzt von den betroffenen (Mit-)Spielern Schutzbehauptungen aufgestellt werden, ist natürlich verständlich, aber die Diskussion um reine Sammelaccounts wird schon seit Monaten geführt, und im Zuge der angekündigten Regeländerung wusste jeder, dass ab sofort genauer drauf geachtet wird.
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*sigh*
Immer wieder erstaunlich WIE falsch man das verstehen kann.
Ich unterstelle kein Fehlverhalten, ich unterstelle nichtmal irgendwas.
Ich weise lediglich auf mögliche Probleme hin, die diese Praxis in Zukunft haben KÖNNTE - damit die da etwas sensibiliert werden. Mehr nicht.
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So, Nerokrox hat sein OK gegeben. Anbei also das Log von zwei Spielern, die von der gestrigen Aktion betroffen sind.
Ich habe die Avas und Koordinaten geschwärzt, alles andere ist ungekürzt . Ich gehe zwar davon aus, dass eh jeder mittlerweile die betroffenen Namen kennt, aber ich schwärze es trotzdem.
Kurze Erläuterung zu den Logs:
-die blauen Kästen mit Fragezeichen sind Heiltränke, laut Nerokrox Recherche sind das 85% Heilis
-Bei "Kundenangebot abbrechen" (also Rücknahme von Waren aus dem Ankaufsbereich eines Ladens) steht immer 99999 als Menge da, das ist Systembedingt so und hat keinen Bezug zur echten Menge
- Die Münzen beim Handel sind immer der Gesamtpreis, der gezahlt wurde. Wenn da also 11 Callidus zu 11 Mz verkauft wurden, betrug der Stückpreis des Callidus 1 Mz
Die Richtung der Warenflüsse war laut Nerokrox auch immer die gleiche.
Ich hoffe, dass jeder nachvollziehen kann, dass in solchen Fällen von einem klaren Regelbruch ausgegangen wird und der Spielraum für Erklärungsversuche entsprechend klein ist.
Wir müssen uns seitens der Spielführung wohl eher dafür entschuldigen, dass solche Spieler nicht schon früher vom Spiel ausgeschlossen wurden als uns für die Sperre selber zu rechtfertigen...
Ich muss das leider per directupload machen, der Anhang ist sonst zu groß :)
Hier also der Link: http://www.directupload.net/file/d/3509/to5sbibr_pdf.htm
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Ich hoffe, dass jeder nachvollziehen kann, dass in solchen Fällen von einem klaren Regelbruch ausgegangen wird und der Spielraum für Erklärungsversuche entsprechend klein ist.
Wir müssen uns seitens der Spielführung wohl eher dafür entschuldigen, dass solche Spieler nicht schon früher vom Spiel ausgeschlossen wurden als uns für die Sperre selber zu rechtfertigen...
Also ich lese es so, dass es ein Ladeninhaber ist, der versorgt wurde.
Und wenn ich so Dinger lese wie (sehr oft) Kraut für 1m/stk, 38 Eisen für insgesamt 2m, 19 Bronze für 70m... da wird mir ehrlich gesagt SCHLECHT.... sofern es sicht nicht um einen "Allyladen" handelt, und in der Ally das Gesamtvermögen aller sozialistisch geteilt wird.
(Aber da kann man dann kommunizieren und lösen)
Aber rein als Anschauungsmaterial schon sehr hilfreich, danke :)
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mit anderen worten - es wurde immer alles zu 1mz angekauft
dies sind alles ladenlogs?
gab es keine anderen handelsopperationen? - ich meine: wurde es an andere weiterverteilt?
soll der laden nur als verwaltung genutzt werden vlt?
ist man diesen möglichkeiten nachgegangen?
ansonste, ja nur das log sieht schon "interessant" aus
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steht doch auch des öfteren "regulärer handel" da damn
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ahh^^
bin nur drüber geflogen
trotzdem die frage... hat die annehmende person es an andere weiter/umverteilt - man muss ja doch mehr als 2 persoen sich in dem spiel ansehen, sondern eher immer wirtschaftsgruppen
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trotzdem die frage... hat die annehmende person es an andere weiter/umverteilt - man muss ja doch mehr als 2 persoen sich in dem spiel ansehen, sondern eher immer wirtschaftsgruppen
Das wäre der nächste Schritt. Aber für den reinen Sachverhalt ist ja erstmal das gezielte Pushing zwischen den beiden Accounts relevant. Ob der Empfänger des Pushings das noch weiter trägt ist ein separater Fall.
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bin auch nur drübergeflogen, finds ziemlich nichtssagend so.
hab gar nichts zu allilagern gefunden - war da einfach nix oder wird das doch nicht geloggt?
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Dass die Sammeleien dennoch Wochen brauchen werden, ist logisch. Und (zumindest) wir hätten denke ich sogar die Disziplin, sowas durchzuziehen, sprich, wochenlang NUR für einen Spieler alle Mann zu sammeln. Wenn ihr da 3 Wochen beobachtet und dann entscheidet, würde es wohl (bei einigen) auf Dasselbe hinauslaufen wie grade geschehen.
Nein, das denke ich nicht. Erstens gibt es auch ältere Logs; wenn man drei Wochen lang verdächtiges Verhalten beobachtet, kann man auch in die Vergangenheit schauen, wie lange das schon so läuft. Und da reden wir bei den betroffenen Fällen hier nicht von Wochen, sondern von Zeiträumen von etlichen Monaten oder sogar über einem Jahr.
Irgendwo ist da eine Grenze erreicht, ab der die Argumentation schwierig wird. Ihr wollt auf die Insel und dafür einzelne Leute unterstützen? Klar, kein Ding. Aber wenn es sechs Leute sind, und pro Person bräuchte man eine Förderung von sechs Monaten, dann wäre der letzte erst 2017 auf der Insel (wo die Runde mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht mehr läuft). Wenn man dann also nach fünf Monaten immer noch an der ersten Person dran ist, obwohl die anderen Accounts ständig für diese Person liefern, dann muss man sich nicht wundern, dass die Argumentation nicht mehr so recht glaubwürdig klingt.
Generell würde ich bei solchen Plänen, die über viele Wochen gehen, zumindestens mal die Admins informieren. Wenn ersichtlich ist, dass es sich wirklich um ein Gemeinschaftsprojekt handelt und alle davon ihren Nutzen haben, ist so etwas auch erlaubt.
Ähnliches gilt für Verträge: Auch hier sind etliche Freiheiten erlaubt. Aber ein Vertrag, der besagt, dass die andere Seite im Jahr 2020 alles Geliehene mit 100% Zinsen zurückbekommt, wäre trotzdem Pushing, weil keiner davon ausgeht, dass die Runde solange läuft.
Wenn sich jemand unsicher ist wegen Pushings, möge er daher direkt bei Nerokrox nachfragen.
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Hallo,
um das Ganze aufzulösen und vielerlei Mutmaßungen zu unterbinden gestehe ich, dass ich beide Acc. kontrolliert habe. Ich "Candrian" und den "Asthoran". Ich habe Asthoran im Uv Modus.
So kam alles zu Stande: Asthoran ist mein Cousin und wohnt einige Km weiter weg. Er hat mich gebeten ihn weiter im UV Modus zu spielen damit er nicht zurückfällt. Weil ich Anfangs keine Lust auf Mehrarbeit hatte, haben wir und dann so geeinigt, dass ich seine Pflanzen dazu verwende um schneller voran zu kommen. Als Gegenleistung würde er meinen LM besuchen. Wir sprechen hier von ca. 10 Wochen dauerlernen! Das heißt für mich, dass ich dann selber praktisch in den Urlaub gehen kann. Das ist nicht das erste mal, muss ich wohl dazu sagen. So eine Abmachung hatten wir schon im März gehbat. Da stand ich ebenfalls 3 Wochen auf einem Punkt und habe nichts getan. Dafür konnte Astho jede 5te. Stunde on kommen und weiter lernen. Hat alles Prima funktioniert.
Jetzt zum Handel: Wie man weiß geht der direkte Handel nicht. Da blieb nur der Laden. Ist ne nervige Sache gewesen, mit dem einen Browser die ware rein zu legen und mit dem anderen Browser die Sachen wieder rauszuholen. Alles hab ich mit 1ner Münze versehen. Was aber mir "Candrian" gehörte habe ich mit 9999 Münzen versehen. Pflanzen waren dafür da um schneller an Bücher ran zu kommen.
Zu den Tränken: Weil ich eine Buffjagd starten wollte, musste ich mir ebenfalls einfallen lassen um mein Gewicht nicht zu überschreiten. Also hab ich alles in den Laden gestopft und bin los gezogen. Mit der zeit hab ich dann mit "Asthoran" die Tränke abgelehnt damit sie in meinem Inventrar landen. Das ist ja wohl nicht so schlimm, dann dass ich gang und gebe wenn man auf die insel reisen möchte.
Astho und ich haben nur ein Ziel gehabt. Tut mir Leid WB, aber uns war nur eure Vernichtung wichtig. Alles andere, wie Geld und Sonstigens war uns egal. Jeder hat eben seine eigenen Ziele.
Ich weiß, man kann das nicht ordentlich überprüfen. Man sieht nur Fakten in Zahlen. Diese sprechen natürlich gegen mich.
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Wenigstens ist mal jemand ehrlich.
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Danke für Deine offenen Worte Candrian. Ich hoffe, jetzt hören (zumindest in Deinem Fall) die Spekulationen auf.
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Auch wenns etwas Offtopic ist, aber das ist z. B. einer der Gründe, wieso in meinen Augen die UV-Regelung komplett abgeschafft gehört. Denn aktuell lädt sie geradezu zum Missbrauch ein. Von gemeinsamen Angriffen die zum LW-Ketten unterbrechen genutzt werden oder belagern im Krieg ganz zu schweigen.
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wie ich schonmal erwähnte ist hier der ursprung, wieso es überhaupt zu solchen sachen kommen kann.
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Da bin ich absolut Eurer Meinung und werde das Thema mal intern weiter pushen.
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Meiner Meinung nach habe ich alles auf legalem Wege durchgezogen. Auch wenn der "legale" Weg in vielen Augen sehr wackelig darsteht. Habe kein Multiacc. genutzt. Es war eine reine "Ich-zeihe-dich-du-ziehst-mich"-aktion. Getrennt betrachtet ist das ein Push gewesen. Aber im Ganzen ist es wie eine sich selbst lösende Gleichung. Außerdem versucht man hier viel zu intensiv von einem Geldpreis auszugehen. In meinem Fall funktioniert das nicht. Wenn ich oben angekommen bin, dass mich kein Lm mehr ziehen kann, dann ziehe ich den Astho solang, bis er sein max. unter meiner Führungung erreichen wird. Was danach geschieht haben wir nicht mehr darüber geredet. Wahscheinlich hätten wir wieder sonstige Wege gefunden um schneller stärker zu werden.
Bei Wallenstein war es so ähnlich. Man hat ihn im topspeed noch oben gezogen, danach hat er rea gezogen. Dieser Weg war uns z.b verwehrt. Es mussten also neue Ideen rangezogen werden. Sowas wird sich immer weiter entwickeln bis i.wann wirklich nichts mehr geht.
Danke fürs Lesen. Ich muss mich jetzt für ne Klausur vorbereiten. =/
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um genau zu wissen wie walle so stark geworden is bin ich nich lang genug dabei...aber ich weiß das rea seine bücher mit viel geld bezahlt hat ;)
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Bei Wallenstein war es so ähnlich. Man hat ihn im topspeed noch oben gezogen, danach hat er rea gezogen.
Wallenstein und reaktionear haben für ihre Bücher bezahlt, und nicht 1 symbolische Münze dafür gegeben. Das Material wurde auch nicht von verkappten UV-Accounts besorgt, also sehe ich nicht, wo es so ähnlich sein soll.
Wie lange hast du Asthoran denn schon in UV, das kann ja nicht erst seit gestern sein. (Wenn das UV-Limit nicht funktioniert ist es eigentlich gängige Praxis das zu melden, statt einfach weiterzumachen) Ich erinnere mich zb dass Asthoran immer sehr chataktiv war, wenn man seine Wutanfälle so nennen mag, aber seit bestimmt einem halben Jahr hat man von ihm im Chat nichts mehr gehört. Außerdem wurde er ab da gerne mal als praktisches Angriffsmittel verwendet (Leute bei der Jagd vergiften, LW-Ketten überprüfen, Selbstmordangriffe eben, die gerne mal deinem eigenen Angriff vorausgingen). Da wurde Asthoran doch eindeutig instrumentalisiert.
Tut mir Leid Candrian, aber ich habe da überhaupt kein Mitleid mit dir. Da könnte ich mir auch paar Cousins holen, die in die UV schicken und dann für mich malochen lassen. Wäre das in Ordnung? Sicher nicht. Und genaudeswegen gibt es die Pushingregeln.
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ja walle auch - nur hatten di beide iwie halt massig geld und ih denke es sollte darauf zielen, das man ja aufholen wollte und das schnell und darum solche konstrukte gespielt hat
nich falsch verstehen - mein blutdruckgeht auhc jedesmal massiv hoch wenn mich wieder son armer typ überholt wo ich 300k bisher in bücher geschmissen hab... aber deswegen is noch lang nich jeder der mich überholt banwürdig, nur weil er andere wege der wirtschaft beschreitet (nicht den kapitalismus den ich so liebe^^)
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Hi,
Ich habe schon seit langen mit dem Gedanken gespielt den Orden der heiligen Samariter zu gründen. Ziel sollte die Kultivierung einer selbstloseren Lebenseinstellung sein. Die Ablehnung von Besitz ist dabei ein Kerngedanke. Die Bereicherung von einzelnen Personen führt, nach meiner Auffassung, immer zur Benachteiligung anderer. Habgier, Neid und Elend sind die unvermeidbare Folge von Besitz.
Kann ich mir diese Idee jetzt abschminken? Das wäre schade :( .. Ich hatte gehofft das man sowas in einer Gesllschaftsimulation durchaus mal ausprobieren kann. Aber so wie sich das für mich darstellt ist das hier nicht erwünscht. Sprechen wir also lieber von einer Kapitalismussimulation. Die brauch ich aber eigenlich nicht spielen da ich sowas jeden Tag im RL erleben kann.
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phil das mit den uv regeln ist der endspurt, der bis heute andauert, da wurde noch nichts von umgesetzt. daher ist es auch kein bug der zu melden ist!
parallelen zu dem lm bug, da wurde es auch besprochen und erst später wurde es als bug eingestuft. in der zeit von der erkennung, bzw nennung bis hin zur einstufung zum bug, wurde dieses bis dahin als "feature" bezeichnete spielelement damals noch weiter genutzt, daher sollte man schon in einer gewissen weise vergleiche ziehen zu den damaligen entscheidungen!
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Öhm, nur mal zur Info.
Ich wurde weder von der Stadt, noch von meiner Allianz, noch von irgendwelchen Mutliaccounts, Cousins, UVs oder was auch immer "nach oben" gezogen.
Ich habe solang es ging täglich gejagt, und immer versucht mit hilfe von Spritzen oder AP Fischen 20-24h am Tag meine Berufe auszuüben.
Ich habe seit über einem Jahr ingame nicht mehr geschlafen sondern immer irgendwelche aktionen am laufen.
Für alle Bücher oder Lehrstunden habe ich immer den vollen Preis bezahlt und sämtliche Kosten selbst aus den Einkommen aus meinem Beruf als Alchi und natürlich
auch als Ladenbesitzer in der größten und aktivsten Stadt bestritten.
So wie es bei dir gelaufen ist sehe ich ein problem.
Zwar könnte man auf den ersten Blick sagen wenn erst Asthoran dich pusht und du ihn dan nachziehst, dass das ganze sich damit ausgleicht.
Aber das trifft ja nicht ganz ins schwarze.
Mal davon abgesehen das es nicht der Sinn einer UV ist den eigenen Acc zu schonen und mit der UV anderen Leute die man nicht leiden kann anzugreifen, zu vergiften, LW Ketten auseinander zu nehmen usw...,
ist der wichtigste Punkt doch das nur das pushen durch Asthoran dir ermöglicht hat so weit zu kommen. Aus eigener Kraft hättest du es nicht geschafft.
Wenn dich die anderen Lehrmeister nicht kostenlos unterrichtet haben hattest du enorme kosten die du nur durch Asthoran bestreiten konntest.
Das nachziehen von ihm durch lernen kostet dich jedoch außer immer mal 5h deiner Zeit absolut nichts.
Das ist komplett unfair gegenüber anderen Spielern die ehrlich und mit eigener Kraft versuchen weiter zu kommen, und das hat auch mit dem pushing in einer Allianz wie z.b. bei tarcat nichts zu tun.
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Hi,
Ich habe schon seit langen mit dem Gedanken gespielt den Orden der heiligen Samariter zu gründen. Ziel sollte die Kultivierung einer selbstloseren Lebenseinstellung sein. Die Ablehnung von Besitz ist dabei ein Kerngedanke. Die Bereicherung von einzelnen Personen führt, nach meiner Auffassung, immer zur Benachteiligung anderer. Habgier, Neid und Elend sind die unvermeidbare Folge von Besitz.
Kann ich mir diese Idee jetzt abschminken? Das wäre schade :( .. Ich hatte gehofft das man sowas in einer Gesllschaftsimulation durchaus mal ausprobieren kann. Aber so wie sich das für mich darstellt ist das hier nicht erwünscht. Sprechen wir also lieber von einer Kapitalismussimulation. Die brauch ich aber eigenlich nicht spielen da ich sowas jeden Tag im RL erleben kann.
Prozac, wenn Ihr all Euer gemeinsam erspieltes Hab und Gut wöchentlich bei einem Admin-Account abliefert, ist das sicherlich ein gangbarer Weg. Wenn Du aber Deine Familie ins Spiel holst, die als Samariter für Dich arbeiten lässt, ist das halt gegen die Spielregeln. Denn genau das: "Die Bereicherung von einzelnen Personen führt, nach meiner Auffassung, immer zur Benachteiligung anderer" ist ja der Knackpunkt.
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phil das mit den uv regeln ist der endspurt, der bis heute andauert, da wurde noch nichts von umgesetzt. daher ist es auch kein bug der zu melden ist!
parallelen zu dem lm bug, da wurde es auch besprochen und erst später wurde es als bug eingestuft. in der zeit von der erkennung, bzw nennung bis hin zur einstufung zum bug, wurde dieses bis dahin als "feature" bezeichnete spielelement damals noch weiter genutzt, daher sollte man schon in einer gewissen weise vergleiche ziehen zu den damaligen entscheidungen!
Es geht hier nicht um Bugs, sondern einen klaren Verstoß gegen Spielregeln.
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Wie lange hast du Asthoran denn schon in UV, das kann ja nicht erst seit gestern sein. (Wenn das UV-Limit nicht funktioniert ist es eigentlich gängige Praxis das zu melden, statt einfach weiterzumachen)
das meine ich, was soll er da bitte melden? die uv regeln wurden noch nicht implementiert, da gibt es nichts zu melden!
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phil - gegen welche?
ich hab mir die grad noch mal durchgelesen, seh da nix
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Ihr wollt doch wohl nicht ernsthaft argumentieren, dass man nur die UV aktivieren muss und dann fröhlich Multi-Accounting betreiben darf ?
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Hennie, so genau hast du die Regeln dann wohl nicht gelesen.
Auszug aus Punkt 1.
"Accounts, deren einziger offensichtliche Zweck darin besteht, einen oder mehrere andere Accounts zu bevorteilen, werden als Multiaccounts bewertet."
Da spielt die UV dann auch keine Rolle mehr.
Auszug Punkt 2.
"Es ist nicht gestattet, andere Spieler ohne Gegenleistung mit Waren oder Geldern dauerhaft zu versorgen. Dies beinhaltet sowohl eine aktive Weitergabe von Waren oder Geldern als auch die passive (z.B. in Form von Angriffen, Raub). Diese Regelung findet genau dann Anwendung, wenn es eines der Hauptzwecke des "Pushers" ist, andere Spieler gegenleistungslos zu versorgen und er selber nicht mehr aktiv am Spiel teilnimmt. "
Die paar Münzen die Asthoran da bekommen hat, stehen wohl in keinem Verhältnis zu den gelieferten Waren. Candrian hat ja auch selber zugegeben, dass der sich das Zeug selbst! vom einen Account in den anderen geschoben hat.
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natürlich...und sich damit auf über 400lp hochpushen ;)
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Hi,
Ich habe schon seit langen mit dem Gedanken gespielt den Orden der heiligen Samariter zu gründen. Ziel sollte die Kultivierung einer selbstloseren Lebenseinstellung sein. Die Ablehnung von Besitz ist dabei ein Kerngedanke. Die Bereicherung von einzelnen Personen führt, nach meiner Auffassung, immer zur Benachteiligung anderer. Habgier, Neid und Elend sind die unvermeidbare Folge von Besitz.
Kann ich mir diese Idee jetzt abschminken? Das wäre schade :( .. Ich hatte gehofft das man sowas in einer Gesllschaftsimulation durchaus mal ausprobieren kann. Aber so wie sich das für mich darstellt ist das hier nicht erwünscht. Sprechen wir also lieber von einer Kapitalismussimulation. Die brauch ich aber eigenlich nicht spielen da ich sowas jeden Tag im RL erleben kann.
Prozac, wenn Ihr all Euer gemeinsam erspieltes Hab und Gut wöchentlich bei einem Admin-Account abliefert, ist das sicherlich ein gangbarer Weg. Wenn Du aber Deine Familie ins Spiel holst, die als Samariter für Dich arbeiten lässt, ist das halt gegen die Spielregeln. Denn genau das: "Die Bereicherung von einzelnen Personen führt, nach meiner Auffassung, immer zur Benachteiligung anderer" ist ja der Knackpunkt.
Danke für deine Antwort bernhard. Also wird das Komunenprizip tolleriert, solange alle Mitglieder der Gemeinschafft davon profitieren, wenn ich dich richtig versthehe. Dann steht ja meinen Plänen diese Gesellschaft zu einer besseren zu ändern nichts mehr im Weg - außer der Gesellschaft selbst ;D Denn wenn ich mir diesen Thread so durchlese sehe ich offt unter dem Vorwand der Gerechtigkeit den Neid hervorkriechen.
PS.: Ich denke nicht das ich einen Überschuss an die Admins übergeben würde - also mach dir da mal keine Hoffnung ;)
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ich würds nehmen und dein utopisches projekt bestmöglich schützen und verteidigen :D
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der Überschuss darf auch gerne an mich gegeben werden ;) mein account macht ja eigentlich nichts :D
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das meine ich, was soll er da bitte melden? die uv regeln wurden noch nicht implementiert, da gibt es nichts zu melden!
Man kann laut wiki nur 60 Tage im Jahr Urlaub einstellen. Daher sind die ungefähr 5 Monate schon seltsam. Aber das ist in meinen Augen trotzdem ein geringeres Problem, da hier nicht zwingend ersichtlich ist, dass etwas schiefläuft, und das Wiki keine 100%ig sichere Quelle ist (die zugehörige Info ist von 2011). Hier kann also nicht von bewusstem Bugusing ausgegangen werden.
Problematischer ist, dass der Asthoran-Account schlichtweg exakt wie ein Multi-Account gespielt wurde. Es gibt nicht den geringsten Unterschied zu einem "normalen" Multi-Account, außer eben dass er offiziell eine Urlaubsvertretung ist. Alle gesammelten Ressourcen wurden bei dem Candrian-Account abgegeben. Er wurde benutzt, um dem Candrian-Account die Reise zu erleichtern (Abbrechen von eingelagerten Tränken), Kämpfe zu ermöglichen (durch Brechen der LW-Ketten) und Ressourcen zu sichern und vor dem Verfall zu schützen. Das ist weit, weit mehr, als nur den Account für den entsprechenden Spieler weiterzuführen. Hier liegt ein Verhalten vor, das sich exakt mit der Definition von Multi-Accounting deckt und so auch von den Spielregeln benannt wird.
Erschwerend kommt hinzu, dass die Situation unbefristet ist; niemand weiß, ob Asthoran jemals ins Spiel zurückgekehrt wäre (nach fast einem halben Jahr Abwesenheit ist es auch nicht besonders wahrscheinlich). Das bedeutet, dass die derzeitige Multi-Situation vermutlich bis zum Ende der Runde angedauert hätte. Zumindest ist keinerlei Absicht zu erkennen gewesen, den sich immer weiter einseitig anhäufenden Vorteil in irgendeiner Weise wieder zu kompensieren. Auch besagte geplante Lehrstunden haben nie stattgefunden, obwohl der Candrian-Account die 400 LP bereits erreicht hat.
Ich glaube Candrian sogar, dass er sich wirklich keiner Schuld bewusst ist, aber die Regellage ist selten so eindeutig wie hier. Multi-Accounting über knapp ein halbes Jahr mit offenem Ende. Ich sehe nicht, wo es hier eine andere Alternative geben könnte als eine Sperre. Allenfalls das Argument, dass in der Vergangenheit auch nie durchgegriffen wurde, wäre denkbar. Aber wenn man diesem Argument folgt, dann müssen wir die Regeln einfach komplett abschaffen, denn dann wird man niemanden in Zukunft noch wegen irgendeines Vergehens sperren können.
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Für mein Dafürhalten ist ein Teil des Vorgangs (einen Acc UV, einen selbst und die beiden gegenseitig leveln/pushen) NICHT zwingend illegal.
Was es hier problematisch macht, ist die auf Dauer wohl akkumulierte Wirkung dieser Praxis und das Nutzen als "Kampfbuddy". Was für 1-2 Wochen wohl "in Ordnung" gewesen wäre, ist bei offenbar über einem Jahr etwas ZU heftig geworden in seiner Summe. Dass Candy dafür jetzt seine Strafe bekommt, ist nur richtig.
Immerhin, bei einer ernsthaften und durch RL-bedingten temporären UV wäre diese Praxis sicher auch angewandt worden (Das gegenseitige Pushen). Die paar Münzen, die es, wenn es ausgeglichen läuft, auf die 2 Wochen ausmacht, als Sperrgrund zu nehmen, wär sehr kleinlich. Und das passiert ja auch nicht - sonst wär es schon aufgefallen.
Auch gut zu wissen ist, dass unsere Gemeinschaft wohl recht sicher ist, was Regelbruch angeht. Auch wenn wir uns gegenseitig unterstützen, so gehen wir natürlich (in entsprechend verringertem Umfang) unseren Tätigkeiten nach und haben ein etwas ausgewogeneres Spiel als bspw Asthoran hatte (als UV Account).
Ich find es im Übrigen sehr faszinierend, dass kaum, dass Phil seinen Sermon in den Thread schreibt, das ganze wieder unsachlich und persönlich wird. Die ganze Zeit wird hier ruhig, sachlich und zivilisiert miteinander diskutiert und Problemfälle sowie mögliche Szenarien besprochen, und kaum taucht er auf, wird wieder gezielt auf Personen geschossen. Muss das sein? Candy hat längst zugegeben, dass er Scheiße gebaut hat, da muss man nicht noch seitenweise weiter drauf rumhacken. Verdammter Kindergarten.
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Zunächst einmal möchte ich meinen abhold gegenüber Phil äußern. Du wirst es niemals lernen auf komplette Beiträge einzugehen. Immer pickst du dir das raus, womit du den anderen wieder fertig machen kannst. >:( Bist aber nicht der einzige hier. Kannst froh sein oder auch nicht.
Auch hab ich eine schlechte Meinung über Bernhard. Ich habe keine Beweise, doch nutzt du deine Mod-"Reichweite" schamlos aus. Man sollte dich mal ordentlich durchleuchten.
Zu allem anderen möchte ich momentan nichts sagen. Die Zeit wird noch kommen wo ich das ein oder andere Zwickelchen rausposaunen werde.
Ich hab mir jetzt alles durchgelesen. Es lohnt im Grunde nichts mehr entgegen zu setzen. Hiermit beabsichtige ich die Löschung meines eigenen Acc. Was Astho angeht, so muss ich mit ihm erst einmal schwätzen. Ich danke schon mal für die Zeit, die ich hier verbringen durfte und ich hoffe man lässt mir noch ein paar Tage damit ich ein paar Dankesgrüße an meine Verbündete in Artharia schreiben kann. Im Grunde reicht mir da ein Tag voll aus.
Ja, die Welt ist schlecht, und ich habe nur das geringste der Untaten verbrochen. Aber es ist bloß nur meine Meinung! ;)
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Auch hab ich eine schlechte Meinung über Bernhard. Ich habe keine Beweise, doch nutzt du deine Mod-"Reichweite" schamlos aus. Man sollte dich mal ordentlich durchleuchten.
wenn Du da konkrete Anliegen hast, schreib es Nerokrox, Caniflex oder Paladin. Aber einfach nur so ne Behauptung raushauen ist schlechter Stil.
btw... das was Du als "Reichweite" bezeichnest... Ich wette mal, Du hast keine Einsicht in die Mod-Tools. Da ist es schon verdammt schwer, irgendwie Schindluder mit zu betreiben.
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???
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@Candrian: och nö geh halt nicht. Scheiß auf das Bashing...
Ich bin ja immernoch für Straffreiheit, weil sich DWJ in einem ähnlich konstruierten Fall auch fein rausgeredet hat. Da war die Ansage der Admins auch nicht eindeutig und Walle ist nun der King im Ring obwohl der "gesunde Menschenverstand" uns was anderes gesagt hätte...und keiner hat was gesagt. Aber jetzt wissen wir wenigstens, was in Zukunft wirklich nicht gerne gesehen ist.
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Walle ist nun der King im Ring
Walle ist nichtmal mehr 3. beim Multitalent, Candrian hat ihn grad erst überholt ;)
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Ja ist doch wurscht. Beschissen haben sie beide, jeder weiß bescheid und in beiden Fällen wars eigentlich offensichtlich...Bei Walle wars halt der Funktionsmissbrauch, und bei Candy das Pushing...beide haben sie Mist gebaut und in beiden Fällen wurden schlechte Ausreden verwendet, die aber nachvollziehbar sind, weil die Spielleitung hier nicht ordentlich kommuniziert hat aus meiner Sicht.
Wer da jetzt den größeren Sack Sünde mit sich zieht ist doch relativ flunze. Nur jetzt sollte endlich mal klar sein was nicht erlaubt ist und was dann passieren kann. Bzw. das man vorab mit den Admins reden muss und es nicht allzusehr übertreiben sollte in Candys Fall^^
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Ich möchte hier nicht nochmal das Zusammenfassen was in den vorigen Seiten bereits geschrieben wurde.
Das eine war Pushing mit Tendenz zu Multi, das andere eine Ausnutzung von der Inaktivität der Admins.
Nach der Büchergeschichte wurden ja grade Regeln aufgestellt, um in Zukunft Fehlverhalten besser bewerten zu können.
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Hört doch bitte auf mir wütende PNs zu schicken@Fraktion Asgard&BC...Ich bleib bei meinem Standpunkt. Ich finde hier sollte sich keiner zu weit aus dem Fenster hängen, weil in beiden Fällen wars schlecht kommuniziert durch die Admins&Mods.
Und nur weils spieltechnisch angenehmer wäre und ein großer "Sieg" wäre sollte explizit in diesem Fall Straffreiheit gelten. Auch wenn man Candys verhalten einfach nicht gutheißen kann.
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[...]Und nur weils spieltechnisch angenehmer wäre und ein großer "Sieg" wäre
Das hat mit einem Sieg nichts zu tun. Im Gegenteil. Ich finde es schade, wenn Candrian weg ist, weil dadurch ein aktiver Gegner weniger existiert. Trotzdem:
sollte explizit in diesem Fall Straffreiheit gelten. Auch wenn man Candys verhalten einfach nicht gutheißen kann.
Warum?
Du sagst:
Ich finde hier sollte sich keiner zu weit aus dem Fenster hängen, weil in beiden Fällen wars schlecht kommuniziert durch die Admins&Mods.
und genau das Stimmt eben nicht. Es ist EINDEUTIG in den Regeln beschrieben, dass Multi-Accounting in jeglicher Form verboten ist und das eine monatelange UV Multi-Accounting ist muss jedem klar sein und hat mit schlechter Kommunikation nichts zu tun.
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Aber Candy hat doch erklärt warum es so ist... :o :o
Aber ich versteh schon: EArtharia halt, hauptsache ihr habt euren Spaß und das Spiel geht vor die Hunde \o/
Schade eigentlich, ich halte das hier für ein geiles Konzept.
\o/Deal with it...Denn Bugusing muss sich wieder lohnen\o/
Troll bitte woanders weiter, der Ton war bis jetzt angenehm sachlich, da brauchst du jetzt nicht wieder rumpöbeln.
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Ich pöbel nicht, ich bin derjenige der PNs von euch bekommt als hätte ich "den Schuss noch nicht gehört" ^^
Lass dich doch an jemand anderem aus Rea ;)
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ich hab phil als pn partner - magste tauschen xD
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Ich schreibe an niemanden PNs, und auch wenn es so wäre, es hat nichts in diesem Thread verloren.
Also entweder stänkerst du gegen die entsprechenden Personen per PN oder ignorierst / löschst sie einfach.
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@Gisibert, nun setze mich mal bitte nicht mit einem Multi gleich.
Da du wieder mit der Lehrmeistersache anfängst.
Am Anfang konnte man sogar mit der Wirkung von Tränken höherwertige Bücher schreiben.
Wurde irgendwann bemerkt, als nicht gut befunden und geändert.
Mit Rüstungen ging es aber weiterhin. Das hat aber monatelang keinen interessiert da zum einen die Insel und Rüstungen relativ neu waren,
und Rüstungen so teuer dass das durchaus beachsichtig sein konnte. Außerdem gab es erstmal noch niemanden in dem Lvl bereich der es nutzen konnte.
Als es dann soweit war wurde es irgendwann bemerkt, als nicht gut befunden und geändert.
Das Gleiche hatten wir doch beim Städtekrieg, Belagern, Jagen usw..., es wurde irgendwann bemerkt, als nicht gut befunden und geändert.
Wobei übrigens beim Lehrmeister nicht nur ich sondern auch Mustermann, FinnHenson und auch Candrian Nutznießer waren.
Wäre jetzt nur die schwammige Regelung bei der erlaubten UV Zeit das Problem wäre ich auch für Straffreiheit.
Aber hier geht es eindeutig um einen Multiaccount.
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Ich stänkere nicht. Ich seh nur das gerade die, die bei Walle laut und deutlich für "FREIHEIT" votiert haben bei Candy auf einmal "Eisenhart und ohne Kompromisse" reagieren wollen. Und ich krieg tolle PNs und tolle Sachen... Wahnsinn welches Engagement hier reingesteckt wird...^^
Find ich im Kontext interessant, unnötig und irgendwie...beschämend ^^ Argumente s.o.
Aber ich sehe schon...ich bin besser ruhig, sonst bin ich wieder der böse Mensch bis in die nächste Generation ???
@Walle: es ist nicht dasselbe Konzept, aber dasselbe Problem. Aber macht ihr nur^^
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Der Unterschied ist zum einen, dass es damals mitnichten von Anfang an als Bugusing angesehen wurde. Es wurde per Teamkontakt von verschiedenen Spielern des WB direkt gefragt, ob das mit dem Schreiben so OK ist.
Da kam kein "Nein".
Des weiteren haben alle Seiten es gleichermaßen genutzt, denn Lehrmeister und Spieler, die deren Bücher gelesen haben, gab es in quasi jeder Stadt. Im Nachhinein lässt sich auch unmöglich aufdröseln, wann welcher Spieler bei welchem Lehrmeister gelesen hat, und ob er zu diesem Zeitpunkt solches oder jenes Buch hätte schreiben können.
Ein unfairer Vorteil ist also für keine Seite entstanden.
Hier ist die Sachlage völlig anders, hier wurde ein Zweitaccount monatelang benutzt um sich bis an die Spitze pushen zu lassen und darüber hinaus noch ungeniert der Account als Schutzschild bzw. Kampfpartner benutzt, um andere zu vergiften oder zu töten.
Auf Eure Reaktionen wäre ich gespannt, wenn das ein Spieler aus dem Westen gemacht hätte...
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hmm...also gerade reagier nur ich. :D
Und wenn ein Ossi vorher den Lehrmeister so geused hätte, wäre gerade ich für keine Bestrafung gewesen. Auch gerade mit der Begründung und dem bisherigen Kentnisstand der Regeln. Und Candrian hat doch nur das gemacht, was man als UV technisch gesehen machen kann...ist doch vöööhööölig in Ordnung dann. Ok, gut...über die Länge und die Intensität kann man trefflich streiten, aber das hat er ja erklärt. Sogar noch besser als andere wie ich persönlich finde^^
Wegen mir sollte man (aber das ist ganz privat) die Gruppe Walle, Finn, Muster und alle die am Lehrmeister beteiligt waren inkl. Candy durch LP entzug bestrafen. Aber Gerechtigkeit scheint wohl eine Frage der Herkunft zu werden wenn es nach manchen Usern hier geht^^
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es doch garnicht so, dass sein uv account für dafür verantwortlich ist, dass er so viele lp hat, hast du dir den log angeschaut, das ist ja nun wirklich kein millionenbetrag der da den besitzer gewechselt hat.
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Bitte bleibt sachlich und konstruktiv. Und wer auch immer irgendwelche beleidigenden PMs schreibt: lasst es sein !
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es doch garnicht so, dass sein uv account für dafür verantwortlich ist, dass er so viele lp hat, hast du dir den log angeschaut, das ist ja nun wirklich kein millionenbetrag der da den besitzer gewechselt hat.
Das Log ist ja nur ein Auszug und das Pushing per UV lief schon deutlich länger.
Und natürlich sind die kostenlos zugeschobenen Pflanzen für Buchmats der Grund für den rasanten LP-Anstieg durch Bücher, was denn sonst?
Bitte stellt euch nicht wie der erste Mensch an.
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Seh grad dass den Großteil meines Posts Rea schon so geschrieben hatte, ich will nur noch hinzufügen, dass wenn bei uns sowas passieren würde, hier sowas niemand von uns ernsthaft verteidigen würde, kann ich mir zumindest nicht vorstellen. Es ist in Artharia ja noch ned wirklich passiert, aber ich vergleich das ganze einfach mal mit Erep, wo bei Multiaccounts jemand idr. auch in eigenen Reihen durchaus unten durch ist, kann nur auf einen alten Artikel von mir verweißen ^^ http://www.erepublik.com/en/article/-guide-breaking-bad-in-3-steps-1865118/1/20
Also wenn "auf unserer Seite" Leute wegen sowas in der Art gebannt werden würden, hätten sie es einfach nicht anders verdient. So Multi- und extreme Pushingangelegenheiten sind einfach unfair und ich denk mit der Meinung steh ich auch ned alleine da.
Wegen mir sollte man (aber das ist ganz privat) die Gruppe Walle, Finn, Muster und alle die am Lehrmeister beteiligt waren inkl. Candy durch LP entzug bestrafen. Aber Gerechtigkeit scheint wohl eine Frage der Herkunft zu werden wenn es nach manchen Usern hier geht^^
Ich glaub damit wären sogar damals viele einverstanden gewesen, bzw. hätten sich damit abfinden können, nur wurde es eben nie vorgeschlagen, denn es wurde andauernd nur gefordert nur Wallenstein zu bestrafen.
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Ich glaub damit wären sogar damals viele einverstanden gewesen, bzw. hätten sich damit abfinden können, nur wurde es eben nie vorgeschlagen, denn es wurde andauernd nur gefordert nur Wallenstein zu bestrafen.
Es wurde mehrfach vorgeschlagen, nur haben dann alle die, die jetzt laut "nieder mit ihm" brüllen damals laut "lasst den armen pubi doch zufrieden" gebrüllt. Muss man nur in den passenden Thread schauen xD
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glaub es wurde mehrfach angedeutet udn vorgeschlagen...
aber LM is offtopic
es geht eig um die art und weise des bannens^^
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Jo, zum Thema an sich wurde eigentlich genug von allen Seiten gesagt. Bevor es gänzlich OT wird könnte man auch gleich zu machen..
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rofl ;D ;D ;D
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Also ich finds lustig, grundlos gebannt ohne Angabe eines Grundes oder eine Verwarnung. :D
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Mal von der Dauer der UV abgesehen,
wenn ich jemanden meinen Account als UV anvertraue will ich das derjenige alles in meinem Sinne und zu meinem Vorteil weiterführt.
Candrian hat mit Asthoran über ca ein halbes Jahr lang z.B:
-Pflanzen für 1M in seinen Laden gestellt wordurch er sich billigst Tränke für Buffjagden bzw Angriffe brauen konnte
-Mats für 1M in den Laden gestellt wodurch er sich billigst Bücher schreiben lassen bzw lernen konnte
-Spieler die er nicht leiden konnte vergiftet
-Selbstmordangriffe um die LP von Spieler zu erfahren
-koordinierte Angriffe mit beiden Accounts und LW Ketten zu sprengen
-als Packesel zum Transport von Mats, Spritzen usw. verwendet
Ich hab sicher ne ganze Menge anderer Sachen vergessen, aber wer das für eine "normale" UV im Sinne des Accountbesitzers hält, dem ist echt nicht mehr zu helfen.
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Ne, normal isses nicht. Aber genauso kein Missbrauch von Funktionen, und vll. sogar kein Pushing, denn Asthoran wurde ja durch Candrian mitgeschützt und hatte als Aussicht Lehrmeisterstunden. Auf alle Fälle nicht besser und nicht schlechter als das Missverständnis beim Lehrmeister^^
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ach komm Gisi, du bist doch nicht naiv. jetzt redest dus dir nur noch schön :P
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Sprach wer bitte? :P ;D
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ich mach hier mal zu
vielen dank allen beteiligten für eine weitgehend ordentliche diskussion und einen besonderen dank für die auskünfte an nerokrox und unsere mods
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Bitte damnlucker.
Und danke, dass du mir das mit dem zu machen abgenommen hast ;)