Artharia
Off-Topic => Gott und die Welt => Thema gestartet von: Mydraor am Februar 13, 2014, 09:57:41 Nachmittag
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Moin :3
Weils mich grad interessiert und mir vorgeschlagen wurde das lieber hier mit euch zu besprechen post ich das mal hier. Ist bewusst in "Gott und die Welt" will hier also keine Diskussionen über Artharia haben. Mir gehts auch nicht um den Bann gegen LaggiLover in dem Chan. :D Mich würd nur eure Sicht interessieren, da ja eigentlich mittlerweile definiert ist, wann etwas eine Beleidigung ist und wann nicht.
Als Grundlage hier den Log des Asgardchannels:
21:31 LaggiLover hier wird eh nur dummgequatscht
21:31 hig von dir vielleicht
21:31 hig rest anspruchsvolle gespräche
21:31 LaggiLover von arschgardlern gibts nix zu erwarten
21:31 hig .kb LaggiLover
21:31 --- disorder has banned *!*@Rizon-E620C7AC.rizonbnc.eu.rizon.net
21:31 *** LaggiLover was kicked by disorder (Requested)
21:31 hig <:
21:31 hig ruh is
21:32 Jeanne jo
21:32 Jeanne nicht so fein der witz von laggi
21:33 Soraya nu ist ganz ruhig
21:36 Jeanne arme soraya ist sicher jetzt geschockt :)
21:36 MaxiFifole Ruhe ist schoen :)
21:36 Jeanne aber es ist halt so, daß aus dem osten das wort arschagrd gerne verwendet wird.
21:37 Jeanne deswegen ist der witz etwas schlecht gewesen ...
21:37 Soraya ich? nö...sowas schockt mich nicht
21:37 Jeanne und zwar im öffentlichen chat
21:37 Jeanne okay :D
21:37 Mydraor als ob von Leuten die hier sind nicht auch oft genug Caytron "falsch" geschrieben werden würde...
21:38 Jeanne jop :D
21:38 bernhardms hier ist aber nicht der gaytown-channel :)
21:38 Jeanne theoretisch lässt da niemanden den anderen
21:39 bernhardms und wer seine stadt caytron nennt, lädt ja quasi zu wortwitzen ein
21:39 Jeanne ja aber ich find jetzt auch das wrt gaytron ned unbedingt shclimm :D
21:39 bernhardms daher wurde ja auch Alantor umbenannt :)
21:40 Mydraor was is dann an "arschgard" schlimmer jenny?
21:40 Jeanne kp , vermutlich weil ich wblerin bin :D
21:40 bernhardms arsch ist ne beleidigung, gay nicht
21:40 MaxiFifole ich mochte den Namen Alantor
21:41 Mydraor bernhard, wurde ja schon oft genug diskutiert wann etwas ne Beleidigung ist und wann nicht, dass solltest gerade du wissen :p In dem Falle is gay also durchaus als Beleidigung gemeint
21:41 hig außerdem ist es scheißegal
21:41 Jeanne jo ... find ich eben auch so, aber evtl würd ichs auch anders sehen wenn ich in caytron wäre
21:41 hig wenn einer nervt wird er gebannt
21:41 hig das hier is nich der ingamechat
21:41 MaxiFifole muss nicht sein Mydraor, man kann auch gay im Sinne von "froehlich" meinen
21:42 reaktionaer xD
21:42 MaxiFifole ^^
21:42 bernhardms :)
21:42 Mydraor mir gehts nich um den bann hig, diskutiere hier nur eben mit Jeanne und bernhardms wann etwas ne Beleidigung is und wann nich
21:42 bernhardms diskutier das lieber im forum mit dem debattierclub aus
21:43 Jeanne :D nee lass mal , myd :D
21:43 Mydraor oke :) Als Diskussionsgrundlage kann ich doch sicher ne log von jetz hier reinkopieren? ;-)
21:43 Mydraor *den
21:44 hig erst auf pastebin laden
21:44 Jeanne ehm, ja ich steh zu meiner meinung
21:44 Mydraor Jo Jenny :3 Das ging eher in Richtung bernhard
21:45 bernhardms mach was du willst, ist ja öffentlich zugängiger channel
21:46 Jeanne :D
(Ich hab Sachen wie Joins, Bemerkungen die nichts mit dem Gespräch zu tun hatten, Meldungen vom Clienten, ... weggelöscht ums besser lesen zu können. Sonst aber nichts verändert.)
Okay, wie seht ihr das. Warum ist "Arschgard" schlimmer als "Gaytron"? Weil "Arsch" ne Beleidigung ist und "Gay" nicht? Wer legt das fest, man kann ja beides sowohl als ein normales Wort, als auch als Beleidigung sehen.
Oder war dies einfach nur das beleidigt sein, weil "Arschgard" gegen viele aus diesem Channel ging und "Gaytron" niemanden dort betraf? :D
lg
Mydraor
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Kurz und bündig: Beides wäre eine Beleidigung, man erkennt das meist sehr gut im Zusammenhang des Gespräches.
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Klar provoziert man damit. Ist ja auch Sinn und Zweck von solchen Wortspielen. Finde aber, dass das zu verbissen gesehen wird. Wenn Leute aus dem Osten kommen und uns Arschgard nennen, finde ich das ok. Ist halt Teil der Rivalität und gibt halt auch echt schlimmere Beleidigungen. Gehört in der Brisanz vllt. auch einfach ein wenig dazu. Es muss ja nicht übertrieben werden. Hat meiner Meinung nach auch nichts damit zu tun, in welchem Channel das jetzt stattgefunden hat. Dass Laggi hier nen Kickbann kassierte scheint in dem Fall ja andere Gründe gehabt zu haben.
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Also im Plauderchannel möchte ich gerne weder das eine noch das andere lesen.
Bezüglich "Arschgard" ist die Sache eigentlich relativ klar: "Arsch" ist unzweifelhaft eine Beleidigung.
Bei "Gaytron" ist es etwas komplizierter. Genau genommen ist "gay", d.h. schwul (und nicht fröhlich, da diese Zweitbedeutung dabei sicherlich nicht gemeint wurde), keine Beleidigung. Allerdings wird sie dennoch oft genug als solche verwendet. Das sagt aber eigentlich eher etwas über unsere Gesellschaft aus, für die schwul/Schwuchtel/gay/homo usw. gängige Schimpfworte sind. ;)
Da "Gaytron" bewusst als Abwertung/Beleidigung gemeint ist, würde ich es deswegen trotzdem auf dieselbe Stufe wie "Arschgard" stellen.
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felix +1
schon scheinheilig zu bannen wegegn a*****gard und selber gaytron als beleidigung nutzen
verstehe da myd vollkommen
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Ich seh das meine Vorredner - abwertend gemeint ist abwertend gemeint. Da kann man sich noch so schön mit der Moralkeule wedeln, dass Gay/Schwul ja heutzutage, in unserer ach so toleranten Gesellschaft ja keine Beleidigungen mehr sind; der Sinn war ein anderer, und darauf kommt es an.
Und über den einen herziehen zu dürfen, während man bei (nunmal leider) solchen Vorlagen wie As(s)gard bzw zu deutsch dann Arschgard mit heftigster Kritik zu kämpfen hat, ist dann schon sehr daneben in meinen Augen. Bisschen Humor sollte dazugehören, und ich dachte bisher, den hätte man in unserer Nachbarschaft. :P
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felix +1
schon scheinheilig zu bannen wegegn a*****gard und selber gaytron als beleidigung nutzen
verstehe da myd vollkommen
Tja, der Unterschied ist, dass das in unserem Channel passierte. Wenn ich in #caytrontreff mich abfällig über den "Hausherrn" äußere, muss ich halt auch mit Rauswurf rechnen.
Außerdem ist ein Kick oder temp. Ban im IRC ja wohl keine große Sache. Verstehe eh nicht den Thread hier bzw. das Drama darum.
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drama baby drama ;)
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Verstehe auch nicht was das hier zu suchen hat. Die Ops in diesem chan haben die Hoheit zu kicken und zu bannen wie sie es für richtig erachten. Da gibs hier keine Demokratie, ob das richtig oder falsch war xD. Laggilover nervt gerne einmal und wird dafür gerne mal gekickbannt fertig.
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arschgard o/
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Also grundsätzlich empfinde ich beides als Beleidigung. Ich hatte bisher beide beleidigenden Stadtnamen noch nicht gehört, aber so wie es verändert worden ist zeigt es schon nichts positives. Ich finde ein gewisses Mass sollte man schon einhalten wenn man sich im Stadtchannel befindet. Bannen wenmn jemand beleidigend wird ok, aber jemanden aus den öffentlichen Chat zu verbannen nur weil man nicht aus der betreffenden Stadt kommt halte ich für fragwürdig. Aber das kann jede Stadt ja für sich selbst entscheiden.
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Zum Bann aus dem Asgard-Channel hat hig ja schon alles gesagt
21:41 hig wenn einer nervt wird er gebannt
Da gilt nunmal so eine Art Hausrecht und da entscheiden dann die OPs, wer fliegt und wer bleibt.
Zur Grundsatzfrage: Es ist schon spannend, dass hier einige die Ansicht vertreten ,dass "gay" und "Arsch" gleichzusetzen ist. Es kommt immer auf den Kontext an aber "Arsch" ist wohl deutlich klarer als Beleidigung zu verstehen als die Bezeichnung "gay", die ja nichts anderes als eine sexuelle Neigung ist.
(und nein, es braucht niemand Beispiele zu bringen, wo "Arsch" nicht als Beleidigung genutzt wird, die kann ich mir ggf. selber ausdenken)
Es gibt auf jeden Fall genug Leute, die "gay" bzw "schwul" als Beleidung nutzen (haben wir als Grundschüler auch gemacht weil wir einfach nicht wusste, was das bedeutet ;) ) aber normal finde ich das sicherlich nicht.
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Mir gehts auch nicht um den Bann gegen LaggiLover in dem Chan.
Und so hab ich das auch gemeint... Also seh ich keinen Grund, warum ihr das Thema nun hier lang und breit erläutert, nur weil damn da einen Satz hingeworfen hat. :3 Ihr köntt natürlich jeden Bannen wie und warum ihr wollt. Das is mir völlig egal.
Ich wollte nur meine Diskussion über Beleidigungen an sich, die ich da vor allem mit bernhard und Jeanne geführt habe fortsetzen, weil ihr das ja in #asgard nicht haben wolltet.
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Außerdem ist ein Kick oder temp. Ban im IRC ja wohl keine große Sache. Verstehe eh nicht den Thread hier bzw. das Drama darum.
Wie gesagt, es ist ja eher eine grundsätzliche "Gott und die Welt"-Frage. Wer im Asgard-Channel gebannt wird, entscheiden die Channel-OPs von Asgard, und wenn sie z.B. jemanden bannen, weil sein Name mit "A" beginnt, dann ist das eben so.
Bezüglich Bernhards Argument: Die Bezeichnung "gay" mag zwar die Bezeichnung für eine sexuelle Neigung sein, aber sie wird als Beleidigung in der Regel nicht wirklich in diesem Zusammenhang gebracht. "Diese Regel ist doch gay", "Die Aktion war total gay" usw. soll ja schließlich nicht heißen, dass die Regel oder die Aktion gleichgeschlechtliche Liebe bevorzugt, sondern dass sie scheiße ist. Und so soll auch "Gaytron" wohl kaum aussagen, dass dort bevorzugt Menschen mit homosexueller Orientierung wohnen. Zumindest gäbe es keinen konkreten Anhaltspunkt, dies anzunehmen.
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Also ich für meinen Teil nutze das Wort "gay" nicht in so einem Zusammenhang, so verschieden sind halt die Sprachgebräuche
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du nicht aber genug andere nutzen es genau in diesem sinne wenn sie über caytron reden - das kann man mMn auch nich abstreiten/schönreden
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Also wenn du von "Gaytron" sprichst willst du damit nur einen Wortwitz in dem Sinne machen, weil ja ein großer Teil der Spielerschaft bekanntermaßen homosexuell is und man das so gut in den Namen der Stadt einbauen kann? ::) Und willst in keinster Weise jemanden dort beleidigen?
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Klar, daher wurde ja auch seitens der Admins jegliche Verhonepiepelung von Städtenamen grundsätzlich unter Strafe gesetzt. Sei es Assguard, Gaytron oder Analtor (für die, die noch nicht so lange dabei sind: Biertor hieß früher Alantor)
"Analtor" würd ja auch so kein normaler Mensch als Beleidigung nutzen, trotzdem ist es nicht erwünscht
Gaytron sehe ich da eher als Wortwitz auf Caytron weil es einfach naheliegend ist, ob Mag und Schattenmeister insgeheim lieber Frauenkleider tragen ist mir da ehrlich gesagt Schnuppe
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klar ist arsch eindeutig ein schimpfwort und gay keins. zumindest in den meisten gesellschaftsschichten, in manchen isses auch genau umgekehrt ^^
trotzdem ist im kontext normalerweise sowohl arschgard als auch gaytron eine beleidigung, und da ist nicht das eine schlimmer als das andere.
naja ich find beides nicht so wild und sollte nicht so eng gesehen werden. die besten beleidigungen kommen eh ohne schimpfwörter aus ;D
ich find auch das es eher was über denjenigen der gay als beleidigung nutzt aussagt als über unsere gesellschaft.
Achtung - während Du geantwortet hast, sind 5 neue Beiträge geschrieben worden. Du solltest das Thema erneut lesen. :/
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Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen.
::)
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felix +1
schon scheinheilig zu bannen wegegn a*****gard und selber gaytron als beleidigung nutzen
verstehe da myd vollkommen
damnlucker liest mal wieder gut mit....
Dass Laggi hier nen Kickbann kassierte scheint in dem Fall ja andere Gründe gehabt zu haben.
@Jochen
aber jemanden aus den öffentlichen Chat zu verbannen nur weil man nicht aus der betreffenden Stadt kommt halte ich für fragwürdig.
wovon redest du?
@topic
Gaytron soll schon iwie beleidigend oder zumindest provokant sein. Sehe es in dem Zusammenhang auch auf einer Stufe mit Analtor oder Assguard. Ist halt alles nur Spaß, ist ja nur ein Spiel. Ich sehe das daher relativ locker.
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@topic
Gaytron soll schon iwie beleidigend oder zumindest provokant sein. Sehe es in dem Zusammenhang auch auf einer Stufe mit Analtor oder Assguard. Ist halt alles nur Spaß, ist ja nur ein Spiel. Ich sehe das daher relativ locker.
Ich auch, trotzdem bekam ich vor einigen Monaten eine 2-Stunden Sperre im Chat - wegen Arschguard...
ich habe den Begriff wahrscheinlich auch kreirt, kann aber auch sein dass den vorher schon wer gebraucht hat.
Edit:
In dem Kontext gefällt mir das Wort "Arschguard" hier zitieren zu dürfen :P
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Weil sowas im offiziellen Chat (Shoutbox) auch nix zu suchen hat. Da würde ich Gaytron als Mod auch mit ner Zwangspause belegen.
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Wie ist das jetzt wenn ich meine künftig zu gründende Stadt "Gaymen Island" nennen würde?
Ich war glaub ich zudem der Erfinder des "Asguard" und meinte das in keinster Weise homophob o.ä. Sollte eine Anlehnung an "Arsch Garde" (dt.), oder "Garde der Ärsche" sein, denn ich finde es wichtig das wirklich jeder Körperteil eines Charakters optimal und von den besten der besten geschützt ist.
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Sie würde in Cayman Islands zwangsumbenannt. ;D
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Und "Glory Hole" für ein Verlies wäre auch nicht ok?
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Ich denke wir haben das Prinzip verstanden. ;)
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felix +1
schon scheinheilig zu bannen wegegn a*****gard und selber gaytron als beleidigung nutzen
verstehe da myd vollkommen
Scheinheilig ist eher mich in #arthorus zu bannen, weil du persönlich einen Hass auf mich hast :3
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Wie ist das jetzt wenn ich meine künftig zu gründende Stadt "Gaymen Island" nennen würde?
Ich war glaub ich zudem der Erfinder des "Asguard" und meinte das in keinster Weise homophob o.ä. Sollte eine Anlehnung an "Arsch Garde" (dt.), oder "Garde der Ärsche" sein, denn ich finde es wichtig das wirklich jeder Körperteil eines Charakters optimal und von den besten der besten geschützt ist.
Das "Mahnmal" schützt ihren Allerwertesten - daher Asguard ;D
Edit:
Wegen dieser Sache mit Gaytron wollte ich Caytron in Isengard umbennen aber die Begeisterung war nicht so gross :(
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Ich denke mal der Tread kann geschlossen werden, eine ernste Diskussionsgrundlage kann ich hier bei weitem nicht erkennen und der Tread dient nur noch dazu den Stadtnamen Asgard, unter dem vermeintlichen Schutz des Zitierens, abzuändern.
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Genau, deswegen trete ich jetzt auch in den Streik, und zwar für die nächsten 99 Minuten! ;D
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Ich mache hier mal zu. Falls gewünscht, kann ich den Thread auch wieder öffnen.