Artharia
Artharia.de => Fehlermeldungen => Balancing => Thema gestartet von: SelenaHirudo am Januar 16, 2014, 10:16:27 Nachmittag
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Sorry Leute, aber bei BotanikSkill 40 will ich nach 1h Stunde sammeln auch was finden und nicht die Meldung erhalten: "du hast keine pflanzen gefunden".
wenigstens eine!
kann man das nicht einscripten, dass man ab bestimmten stufen mind. 1 pflanze 2, etc.. findet?
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und wenns wenigstens nen schrotti is...das man immerhin 8mz stundenlohn hat xD
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ja das wäre mir echt egal, aber bitte kein leeres bild :/
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Das ist aber bei anderen Sachen nicht anders, man hat immer mal Pech und bekommt gar nichts.
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ja aber doch nicht mit nem skill von 40? auch bei andern sachen nich. ich mein wie hoch musst denn dann der skill sein, dass diese wahrscheinlichkeit nicht mehr auftritt?
und das der botanikskill irgendwie beim pflanzen suchen nicht wirklich spürbare auswirkungen hat, wurde ja öfter schon mal angerissen...
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Da wurde auch schonmal was dran gedreht. Die Chance auf gar nichts ist denke ich immer vorhanden, damit muss und kann man denke ich gut leben.
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Ich hab dazu jetzt keine Werte aufgeschrieben, aber beim Pflanzen sammeln hatte ich immer das Gefühl, dass es anders als bei allen anderen Ressourcen lohnenswerter ist, längere Zeiträume am Stück zu sammeln, also z.B. 3h statt 6x 30min.
Ich war deshalb mal so frei, eine kleine Umfrage zu erstellen:
https://docs.google.com/forms/d/1jKsH14ZwI7hjxv-e6DxblnRhmLcq92mvPw5XhMEWo2o/viewform
Teilnahme ist anonym möglich, allerdings behalte ich mir vor, anonyme Ergebnisse bei berechtigtem Zweifel zu löschen. Das Endergebnis wird selbstverständlich anonymisiert.
Es geht schließlich auch nicht darum, die Pflanzenmenge von irgendwem auszuspionieren, sondern zu schauen, wie gut die Spielmechanik hier funktioniert.
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hig
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naja grad weil es mir bei 1h und nicht 15 min oder 30 min passiert ist, bin ich da grad bissel muksch :/
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big girls dont cry *sing*
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Bei kurzen Taktungen ist eine höhere Quantität üblich, bei längeren Zeiträumen steigt die Qualität
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Wenn Botanik so schrecklich unlukrativ ist, warum stehen dann ca. 50 Leute auf den Blumenfeldern ?
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weil pflanzen wichtig sind vlt?
aber grad du bernhard der da vergleiche etc. anstellt sollte soeinen thread nciht negativ werten...
die botanik ist in meinen augen einfach vermurkst was die funde etc angeht.... womit man malwieder bei der frage ist... brauch man baumwollen und brauch man überhaupt 21(??) verschiedene pflanzen
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OT:
big girls dont cry *sing*
ach laggi danke :) *sich ans herz fasst* so wunderschön deine stimme :D
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weil pflanzen wichtig sind vlt?
aber grad du bernhard der da vergleiche etc. anstellt sollte soeinen thread nciht negativ werten...
Ich werte hier gar nichts negativ, ist stelle nur Fragen :)
Weil wenn die Pflanzen so wichtig sind, müssten die entsprechend teuer sein und dann würde es sich wieder lohnen.
Mir ist bewusst, dass in der Botanik was schief liegt, aber das sind nicht nur Spielmechanik-Seiten. Von der Mechanik her passt das nur mit dem Skill nicht. Die mir bekannten Zahlen deuten lediglich darauf hin, dass der Skill keine sichtbaren Auswirkungen auf den Ertrag hat.
Ob sich eine Ressourcen-Art insgesamt lohnt, hängt ja vom Preisgefüge ab.
Mineralien lohnen sich ja auch nicht weil die Preise so im Keller sind, bei den Buddlern lohnt sich quasi nur Lehm wirtschaftlich gesehen.
Wasser kann sich bei den aktuellen Preisen auch kaum lohnen, lediglich Steine und Holz sind halbwegs stabil im Preis.
Worauf ich hinaus will: In der Regel sind solche Prozesse selbt-korrigierend. Wenn sich Botanik nicht rentiert, mach ich was anderes. Dadurch gibts weniger Pflanzen am Markt, das sollte in der Regel die Preise wieder nach oben bringen bis es sich wieder rentiert.
Und daher stelle ich erstmal solche pauschalen Aussagen wie "Botanik lohnt sich nicht" in Frage
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aber mir ging es in diesem thread doch gar nicht darum dass botanik sich nicht lohnt, sondern dass am skill-ertrag-verhältnis was nicht funzt.
das ich mal bei kurzen abständen wie 15 minuten oder halbe stunde, pflanzen auf dem feld übersehen und dadurch nichts finde, alles gut. aber ab 1h sollte man mit einem skill von 40 schon eine pflanze finde ich finden :/
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Und daher stelle ich erstmal solche pauschalen Aussagen wie "Botanik lohnt sich nicht" in Frage
Primär geht es den meisten hier doch darum, dass sich der Skill nicht lohnt. Der Grund warum da so viele stehen ist einfach der, dass man auch suchen kann, wenn der Botanikskill niedrig ist. Deswegen können die Preise auch nicht wirklich steigen oder fallen, weil dann sofort nochmehr neue Leute mit sammeln anfangen (hohe Angebotselastizität und so). Wenn weiterhin im Durchschnitt die selbe Anzahl an Pflanzen gefunden werden würde, aber eben die mit niedrigeren Skill weniger und die mit höherem mehr finden, wäre ich zumindest zufrieden.
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Das ist aber eine absolute Ausnahme, dass man bei 1h nichts findet bei "Festland"-Botanik.
geh mal auf die Insel, da hab ich teilweise in 2 Tagen durchgehender Suche keine Funde gehabt
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naja soo selten ist das ja leider nicht, sonst hätte ich den thread ja nicht aufgemacht.
und das insel nochmal was ganz anderes is, weiß ich auch. da is doch auch die ausbeute in den minen geringer als ausgleich, dass es unendlichminen sind?!
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Das ist zunächst mal eine Folge der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Wahrscheinlichkeit, Pflanzen zu finden, steigt mit der Dauer des Sammelns an, wird aber nie 100%. Wenn die Wahrscheinlichkeit, nach 15 Minuten eine Pflanze zu finden, etwa 50% ist, dann ist dies bei 1h (geringerer Ertrag für längere Zeit nicht mitgerechnet) etwa 94% für mindestens einen Pflanzenfund. Das heißt aber auch, dass bei jedem 20. Mal nichts gefunden wird. Manchmal findet man dafür aber auch 1x Currax und 1x Callidus zugleich, und ich glaube kaum, dass sich dann jemand beschweren wird. ^^
Deswegen muss man bei solchen Rechnungen immer Statistik betreiben. Das menschliche Hirn ist für Unwahrscheinlichkeiten nicht ausgelegt.
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um darüber zu urteilen füllt doch bitte alle fleißig higs sheet aus...müsst ja keinen namen eintragen...
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Das ist zunächst mal eine Folge der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Wahrscheinlichkeit, Pflanzen zu finden, steigt mit der Dauer des Sammelns an, wird aber nie 100%. Wenn die Wahrscheinlichkeit, nach 15 Minuten eine Pflanze zu finden, etwa 50% ist, dann ist dies bei 1h (geringerer Ertrag für längere Zeit nicht mitgerechnet) etwa 94% für mindestens einen Pflanzenfund. Das heißt aber auch, dass bei jedem 20. Mal nichts gefunden wird. Manchmal findet man dafür aber auch 1x Currax und 1x Callidus zugleich, und ich glaube kaum, dass sich dann jemand beschweren wird. ^^
Deswegen muss man bei solchen Rechnungen immer Statistik betreiben. Das menschliche Hirn ist für Unwahrscheinlichkeiten nicht ausgelegt.
ich hab statistik schon in der schule gehasst :/
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Na dann stellt man sich diese Statistik einfach mal ein wenig realistischer vor.^^
Du hast dich heute entschieden im Wald Beeren zu sammeln. Zusammen mit einer Freundschaft die das zum ersten Mal macht geht ihr sammeln, jeder sucht für sich eine bestimmte Zeit und dann wird sich wieder getroffen.
Du hast total Ahnung von Beeren sammeln, weißt wo die am besten wachsen, welche Lichtverhältnisse sie mögen, wie sie aussehen, welche anderen Pflanzen gerne in der Nähe wachsen etc. Trotzdem kann es dir passieren, dass (beispielsweise ein anderer Beerensammler ist genau vor dir den Weg gegangen) das du nichts finden kannst. Deine Freundschaft hingegen, total ahnungslos ist einfach mal blindlinks geradeaus gestürmt und dabei direkt auf einen Beerenstrauch zugerannt.
Egal wie gut du dich auskennst, es gibt leider niemals die Sicherheit etwas zu finden und die "Ahnungslosen" können weiterhin mehr finden als du.
Damit es irgendwie gerecht bleibt, sollte aber auf mehreren Beerensammeltouren ( Bsp: wir suchen jetzt zum 100.Mal) Beeren erkennbar sein das du die Erfahrenere bist, aber selbst das kann mit Pech schief gehen.
Und genau das sagt die Statistik bzw. hier eher die Wahrscheinlichkeitsrechnung aus.
Und falls dieses Beispiel nicht anschaulich genug war. :D
Du hast bei deiner Freundin ein tot schickes Kleid gesehen und willst das unbedingt auch haben. Du kennst aus jahrlanger Erfahrung jedes Geschäft in der Stadt und weißt wo die besonderen Stücke zu bekommen sind und welcher Laden welche Art von Kleidung anbietet. In den meisten Fällen findest du genau das was du gesucht hast + vielleicht noch vieles schickes mehr :D. Es kann dir aber trotzdem passieren, dass du das gesuchte Kleid schlicht und einfach nicht finden kannst.
Jemand unerfahrenes hingegen kann beim normalen Einkaufsbummel auch zufällig darauf stoßen.
Mit anderen Worten man kann einfach nicht versprechen, egal wie lange man sucht das man definitiv etwas finden wird um damit nun auf das Thema hier zurückzukommen.^^ Und da es im Realen so ist, finde ich das hier auch völlig verständlich und angebracht. Falls sich aber wirklich nach einer großen Anzahl an Versuchen feststellen sollte, dass der Botanik-Skill keinerlei Vorteile bringt, dann sollte der wirklich leicht überarbeitet werden. (auf das Gesetz der großen Zahlen verweise)
So ich bin fertig mit meiner Erlärung :D
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@ kami vielen dank für diese wunderbare geschichte. meine aussage finde statistim doof, sollte zwar nicht verdeutliche, dass ich keine statistik kann, aber diese geschichte hat mich ein bissel aufgemuntert.
ich nahm meinen vorfall nur zum anlass mal nen trhread deswegen zu eröffenen, weil nicht nur ich sondern auch andere immer mal gemoßert haben, das der botanik-skill, leider was pflanzen sammeln angeht überhaupt nichts aussagt.
bei andern skills, wie zum bsp sammeln und schöpfen, steigt die ausbeute ja wirklich mit höherem skill.