Artharia
Artharia.de => Lob & Kritik => Thema gestartet von: Luxx am Oktober 09, 2013, 11:54:01 Vormittag
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Also ich hab mir das Theater hier (und im IRC) jetzt 2 Wochen lang angeschaut, ohne groß meine Meinung dazu zu schreiben, wie sehr mir dieses (einseitige) Geheule auf die Nerven geht.
Die bösen Lehrmeister des Westbundes hier, die bösen Gesetzlosen des Westbundes dort... Das ist KEIN Feature, sondern Bugusing... BLAH! Ich bin es echt leid!!!
Es ist kein halbes Jahr her als sich der Westbund auf Grund der Überlegenheit Zintas' (unter Führung ihrer - wie ich sie mal LIEBEVOLL(!!!) nennen möchte - "dreisten Drei"... HerrMustermann, daemon und Bling) notgedrungen gebildet hat. Damit verschob sich das Kräfteverhältnis von Ost nach West, was im Nachhinein Arthorus aus seiner propagierten Neutralität in Richtung Zintas drängte und somit das Kräfteverhältnis wieder halbwegs ausglich.
Seit dem... seit die einzig wahre Überlegenheit Zintas' durch den Westbund ein Ende fand wird hier permanent und weit unter der Gürtellinie gegen den Westbund im Allgemeinen und einzelne Spieler im Besonderen geschossen, dass es jetzt langsam mal öde wird.
Im Resultat dessen gab es die Ankündigung von Sanktionen gegen Spieler, die sich hier im Forum und/oder Gamechat unsachgemäß gegenüber anderen Spielern äußern. Jüngstes Beispiel: Gisibert gegen bernhardms, wo die entsprechende Sanktion wohl noch aussteht.
Da man nun also nicht mehr unter der Gürtellinie gezielt Spieler anpöbeln darf, ist jetzt die neueste Tour, mit wildesten Unterstellungen (Pushing, Bugusing, Multiaccounting usw.) gegen einzelne Spieler oder bestimmte Gruppen (wie eben Lehrmeister) des Westbundes ohne den leisesten Beweis oder wenigstens ausreichend Indizien ins Feld zu ziehen. Da definiert man, wie eingangs erwähnt, sogar schon selbst - und erhebt sich damit über die Admins! - was Bugusing ist und ersinnt bereits vor einer Entscheidung der Admins sogar schon Strafkataloge!!!
Das Spiel scheint also einige Leute wohl nicht genug auszulasten - von deren RL weiß ich nichts -, dass sie ihrer akuten Langeweile hier so dermaßen selbstdegradierend fröhnen müssen. Diese Form der Armseligkeit hat nicht einmal mehr einen Funken von Mitleid verdient.
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Also ich hab mir das Theater hier
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Diese Form der Armseligkeit hat nicht einmal mehr einen Funken von Mitleid verdient.
Schöner Text, falsche Rubrik. Die "Spaßecke" ist weiter unten.
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Besser hätte ich es nicht ausdrücken können, Lux. Aber erwarte nicht allzuviel Zustimmung derer, die im Lehrmeisterthread schon die Steinigung von Walle gefordert haben ::)
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Ich würde nicht davon ausgehen, dass ein solcher Thread die Sache besser macht, weil er sich gegen eine Gruppe von Spielern wendet anstatt Lösungswege aufzuzeigen, wie die gesamte Spielerschaft ein wenig von dem Hass-Level runterkommt und sich wieder mehr dem eigentlichen Zwecke eines Spiels widmet : der Unterhaltung
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Also mich unterhält auch der Hass ::)
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Ich würde nicht davon ausgehen, dass ein solcher Thread die Sache besser macht, weil er sich gegen eine Gruppe von Spielern wendet anstatt Lösungswege aufzuzeigen, wie die gesamte Spielerschaft ein wenig von dem Hass-Level runterkommt und sich wieder mehr dem eigentlichen Zwecke eines Spiels widmet : der Unterhaltung
Aber einige müssen dran erinnert werden ihr Verhalten mal wieder selbstreflektierend zu betrachten. Insofern ist es richtig, es werden auch keine Namen genannt. Sobald einige Spieler (die wissen hoffentlich wer gemeint ist ^^) sehen, das sie nicht besser sind, wenn sie eine unbegründete Hexenjagd aus spielinternen Gründen starten, dann kann man an einer Lösung arbeiten.
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Ahja, welche Indizien dürfen es denn sein? Reicht die LP-Anzahl, die unmöglich ist?
Reicht das Beobachten von auffällig häufigen Reliwechseln?
Oder muss man erst die Levelgeschwindigkeit bemühen?
Indizien wurden mehrfach genannt, und Busing haben wir nicht neu definiert, sondern die Admins, als sie schrieben: "nur noch anhand der Stammattribute"
Und heulen ist auch gut. Von euch kamen doch aussagen wie: basht nicht immer auf walle rum, wo er erst ein oder zweimal erwähnt worden ist, hetzt nicht gegen den Westbund. Die ursprüngliche Frage war, was wird mit denjenigen gemacht, die besagten Fehler ausnutzten. Das das Walle ins Gespräch kommt wundert dich? Dann wundert dich vermutlich auch, dass an Dirk Bach nennt, wenn es um kleine Dicke geht.
Strafkatalog ist auch schön, ich habe das in den Raum gestellt, um zu erfahren was eure Meinung dazu ist, wie man Buguser bestrafen sollte. DAS die Admins das als solches sehen hat Paladin deutlich im ersten Post geschrieben.
Ich sehe da nichts Verwerfliches, da es alle schuldigen Spieler gleicher Maßen getroffen hätte. Wo diese zu finden sind, ist zumindest mir völlig Latte. Ich bin zumindest nicht bereit, dass so auf sich beruhen zu lassen, zumal wir ohne diesen Schandfleck von Diskussion keine Reaktion der Admins erwarten durften, das hat uns die Vergangenheit gezeigt.
Ich finde auch schön wie ihr keine Gegenargumente zu unseren Beschuldigungen aufbringt außer: Mimimimimi, deal with it
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Ich sehe da nichts Verwerfliches, da es alle schuldigen Spieler gleicher Maßen getroffen hätte. Wo diese zu finden sind, ist zumindest mir völlig Latte. Ich bin zumindest nicht bereit, dass so auf sich beruhen zu lassen, zumal wir ohne diesen Schandfleck von Diskussion keine Reaktion der Admins erwarten durften, das hat uns die Vergangenheit gezeigt.
Wenn du meinst, alles besser zu wissen als der Rest und Entscheidungen der Admins nicht akzeptieren kannst, solltest du vielleicht dein eigenes Browsergame aufmachen.
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Darum gehts nicht Reaktionaer.
Es geht darum, dass sich ein/mehrere Spieler (!) einen deutlichen Spielvorteil erschafft hat, den er/sie ausnutzen kann. Bei einem tritt es halt so extrem öffentlich zu tage, dass es wirklich unfair ist. Wir reden hier nicht davon ihn maximal zu bestrafen, aber ihn wenigstens wieder in den normalen Spielablauf zu integrieren.
Gerade aus gründen der Fairniss sollte das im Interesse von BC und FSK liegen, da die Sachlage nun mal so ist, wie sie ist und sich in Zukunft bei dieser Community nur in der Waagschale verändern wird.
Und das die Mods und Admins hier nun mal scheints parteiisch werden ist ein Fakt, den man unbedingt diskutieren sollte. Gerade weil so das Spiel zerstört wird. Ausreden wie "man kann unsere Antwort so deuten", oder "es hätte so interpretiert werden können" sind zwar spielerfreundlich, aber parteiisch. Und da in jedem Spiel das abusen von Bugs nicht geduldet wird, sollte hier auch ein gewisser "Hirnschmalz" seitens eines Herrn Walle oder eines Herren Lehrmeisters (Reaktionäer wie ich vermute) vorkommen.
Aber gut, dass das hier manche von der "Regierungsfraktion" nicht erkennen wollen darf einen nicht verwundern. ::)
Fakt ist, dass ich gerade meinen Dauerauftrag zur Unterstützung Artharias gelöscht habe und den Pop-Up-Blocker eingeschaltet hab. Für so nen Dreck geb ich kein Geld aus und unterstütze es auch nicht. Da kauf ich mir meine Spielvorteile lieber direkt ein und hab mehr Spaß dabei.
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Ausreden wie "man kann unsere Antwort so deuten", oder "es hätte so interpretiert werden können" sind zwar spielerfreundlich, aber parteiisch.
Das nennt man "Im Zweifel für den Angeklagten" und ist gänge Praxis in allen juristischen Verfahren und hat auch schon diversern nicht-Westbundlern hier den Hintern gerettet. (älteren Spielern sag z.B. das "Balance-Script" noch was ???)
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Rea den "Katalog" hatte ich zur Disposition gestellt, da gab es noch keine Amnestie von Paladin
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Und weils früher gerecht war, ists auch in Zukunft billig, oder?
Und zum Thema "Vorsatz" braucht man jetzt auch nichts zu sagen. Um mal in der Juristerei zu bleiben... Könnte ja auch sein, dass die Admins das nur überflogen haben und sich der Tragweite nicht bewusst waren...oder das sie schlicht keinen Bock hatten sich darum zu kümmern und jetzt vor dem Salat stehen und denken "leck mich"...ich hab keine Ahnung!
In allen denkbaren Optionen ist der Usus hier aber für mich nicht tragbar. Also genieße ich das Gratis-Spiel und schau euch zu :D
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@Gisibert
Und wieder die gleichen Verallgemeinerungen, deshalb verweise ich dich einfach nochmal an den Anfangspost.
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Shini, den hab ich schon vorher kommentiert :)
Deal with it ;)
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Shini, den hab ich schon vorher kommentiert :)
Deal with it ;)
Wenn du ihn schon gelesen hast, dann spring zu Schritt 2. Versteh ihn. ^^
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Ich sags gern nochmal, weil das offenbar so oft vergessen wird.
Werft Rea/Walle/Musti/"beliebigen Highlvl Namen einsetzen" entsprechend Gifte vor die Nase, und ICH box die alleine um.
Nur weil Walle jetzt mal 10-20 LP mehr hat als Mustermann, der die Liste lang genug angeführt hat, wird gleich so getan als wäre er unbesiegbar.
Und des is einfach nur Humbug.
Ein Stärkegift, und Muster knallt den genauso weg wie vorher auch.
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Und ich sage es gerne ach nochmal deutlich: Ist es dein Ernst, uns jetzt zu sagen, wir sollen bitte einen Nachteil kompensieren indem wir uns noch finanziell engagieren müssen?
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Wenn du ihn schon gelesen hast, dann spring zu Schritt 2. Versteh ihn. ^^
Das hier mal wieder einer heulen will? Das nächste mal isses halt Arthorus, oder Zintas. Gut, da Raven und Bling weg sind und FinnHenson bis jetzt der große Schweiger ist...irgendwer wird sich schon finden der sich auf die "ich bin ein kleiner Neger und ihr hasst mich nur weil ich schwarz bin"-Schiene stellen wird. Ich kann das auch recht gut...
@TarCat: mir gehts hier nicht darum wie stark er ist, sondern darum das hier vorsätzlich von ein paar (!) Spielern (nicht nur von Walle das du das auch zum siebten mal lesen kannst) geused wurde und manch einer hier einfach dieses Erfolgserlebnis nicht gönnen will. Böse, böse -Ich weiß. Untroi und unvorteilhaftes denken...
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Das hier mal wieder einer heulen will? Das nächste mal isses halt Arthorus, oder Zintas. Gut, da Raven und Bling weg sind und FinnHenson bis jetzt der große Schweiger ist...irgendwer wird sich schon finden der sich auf die "ich bin ein kleiner Neger und ihr hasst mich nur weil ich schwarz bin"-Schiene stellen wird. Ich kann das auch recht gut...
Ich freu mich für dein Textverständnis :D
Willst du einen 2. Versuch oder merkst du die Grundbotschaft, das Flamen alá "Der gesamte Westbund ist so dermaßen böse, da sind nur buguser etc. blabla" dem Spiel mehr schadet als du denken könntest?
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Ich freu mich für dein Textverständnis :D
Willst du einen 2. Versuch oder merkst du die Grundbotschaft, das Flamen alá "Der gesamte Westbund ist so dermaßen böse, da sind nur buguser etc. blabla" dem Spiel mehr schadet als du denken könntest?
Der troie Troller Shini ist mal wieder da :D
Les den Text und schreib dein Abi...als nächstes komm mit Freedom mal klar und wir sprechen uns wieder :)
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tbh rastet ihr hier ein bisschen zu sehr aus. :|
als wäre walle jetzt der non plus ultra megatank, der den ganzen Osten allein ummäht...
Bei Musti gabs auch kein geheule: der ist so stark, das ist unfair, dass er sich mehr mim leveln angestrengt hat ;___;
und jetzt bitte kein gebitche, walle oder sonstwer hätte sich net angestrengt. der scheiß ist verdammt teuer gewesen.
es wurde nämlich niemand vom "Staat" aus gepushed, wie irgendjemand behauptet hat. oO
Und von diesem ganzen "buguser" gelaber sollte man sich auch mal distanzieren, da das ganze schon sehr harte anschuldigungen sind.
Wenn der Bug so störend gewesen wäre in den Augen der Admins, dann hätte man das mal ändern können oder zur Not auch mal ganz abschalten.
Weiterhin gabs ja auch diesen TK-Thread wo Raven oder so nachgefragt hat. (und jetzt kein gemeckere, man hätte den Thread nicht sehen sollen.
Das ändert auch nichts an der Tatsache, was da stand.
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Ich freu mich für dein Textverständnis :D
Willst du einen 2. Versuch oder merkst du die Grundbotschaft, das Flamen alá "Der gesamte Westbund ist so dermaßen böse, da sind nur buguser etc. blabla" dem Spiel mehr schadet als du denken könntest?
Der troie Troller Shini ist mal wieder da :D
Les den Text und schreib dein Abi...als nächstes komm mit Freedom mal klar und wir sprechen uns wieder :)
Ich kann dir nur nen Anstoß geben, schlauer kann ich dich nicht machen ^^
Aber egal, back to topic:
Damals war es das gleiche, wo wir noch zurückgefeuert haben. Das war als dieses ganze Ost gegen West angefangen hat, aber manche können anscheinend nicht differenziert denken oder sie wollen nicht, weil es ja viel einfacher ist sich an einem verallgemeinerten Feindbild ranzuhängen.
Dabei passt es irgendwie, der Ost-West-Konflikt des kalten Krieges ist vorbei, aber die Russen aus dem Osten halten immer noch dran ;)
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Und ich sage es gerne ach nochmal deutlich: Ist es dein Ernst, uns jetzt zu sagen, wir sollen bitte einen Nachteil kompensieren indem wir uns noch finanziell engagieren müssen?
Bevor Walle der Stärkste war, haben wir das bei Mustermann ja genauso gemusst. Mir gehts da primär um die Hetze, die betrieben wird, WEIL er jetzt der stärkste ist. Wärs andersrum, würde ich entgegengesetzt argumentieren und durchaus dem WB widersprechen. Ists aber nunmal nicht.
WIE er der Stärkste wurde, steht auf einem anderen Blatt. Da kann man dann durchaus geteilter Meinung sein, allerdings liegt da eine Entscheidung der Admins vor und die werde ich nach wie vor respektieren.
Was ihr alle net begreift - nervt sie ruhig weiter, bis zu dem Punkt, wo sie keine Lust mehr haben, noch weiter ihre Freizeit diesem undankbaren Pack von Spielerschaft in den Rachen zu werfen und Artharia.de einfach abschalten.
*DAS* Geheule will ich mal hören.
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Arme arme Profiteure...Upps...zu denen gehöre ich ja auch, ich hab ja den meisten ends viel Pappe verkauft...glücklicherweise bin ich rechtzeitig abgesprungen und bin fein draußen ;D
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Dann kloppen wir uns eben in Travian weiter. Phalangen-Deff steht - come at me, bro!!
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Sinnloser Fred ist sinnlos...
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Ich würde nicht davon ausgehen, dass ein solcher Thread die Sache besser macht, weil er sich gegen eine Gruppe von Spielern wendet anstatt Lösungswege aufzuzeigen, wie die gesamte Spielerschaft ein wenig von dem Hass-Level runterkommt und sich wieder mehr dem eigentlichen Zwecke eines Spiels widmet : der Unterhaltung
Dein Posting trifft es ziemlich genau, bernhard. Warum schließt du den Thread nicht einfach?
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Um was anderes als das WIE bei Walle gehst doch gar nicht. Wäre er regulär so stark gewroden hätte KEINER was gesagt.
Sicher starke kann man mit Giften klein halten, aber ich sehe nicht ein, warum ich das bei einem tun muss, der Spielfehler ausgenutzt hat. Wäre Muster so stark geworden indem er über Monate hinweg Fehler nutzte, würdest du sagen, ok stimmt, wir können ja gifte werfen.
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Dein Posting trifft es ziemlich genau, bernhard. Warum schließt du den Thread nicht einfach?
weil es gegen keine Forenregel verstößt. Nur weil ich einen Thread persönlich nicht zielführend finde, nehme ich mir lange nicht heraus, ihn einfach zu schließen
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Dein Posting trifft es ziemlich genau, bernhard. Warum schließt du den Thread nicht einfach?
weil es gegen keine Forenregel verstößt. Nur weil ich einen Thread persönlich nicht zielführend finde, nehme ich mir lange nicht heraus, ihn einfach zu schließen
Ok, das ist natürlich ein Argument. Auch wenns in diesem Fall vielleicht sinnvoller wäre, hier mal dicht zu machen.
Btw. als mehr oder weniger Neuling hier...
...wo stehen die Forenregeln? Bin ich da optisch ein wenig minderbemittelt oder ist der Link nur über Umwege zu erreichen?
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Die gleichen wie für den Chat: Keine Beleidigung, kein Gespamme
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...wo stehen die Forenregeln? Bin ich da optisch ein wenig minderbemittelt oder ist der Link nur über Umwege zu erreichen?
Ist noch eine Baustelle, die Spielregeln waren mir da wichtiger/dringender.
Solange gelten die Regeln des gesunden Menschenverstands über ein angenehmes Miteinander in einem Spiele-Forum :D
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Da sowieso jegliches Diskussionsniveau über Bord geworfen wurde und man sachliche Ebenen vor langer Zeit verlassen hat...
Haha u mett? Deal with it 8)
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1.: Du, Gisibert - der einzig namentlich Erwähnte im Eröffnungspost -, solltest jetzt echt mal den Ball GANZ FLACH halten! Erst beleidigst du berhardms als Spieler mit der Unterstellung übermäßigen Alkoholkonsums, dann vermischt du seine Meinung als Spieler mit der seiner Arbeit als Mod. Und JETZT kannst du es noch immer nicht lassen, deine Westbund-Aversion, die du im Übrigen entwickelt hast als deine (sorry, mir fällt echt kein besseres Wort dafür ein) Anschleimerei im Westbund nicht so ankam wie von dir erhofft - kurz: du deswegen gnadenlos abgeblitzt bist -, hier weiterhin zur Schau zu tragen. Da fehlen mir echt die Worte, wenn ich forumkonform nicht ausfallend gegen dich reden möchte.
2.: Erasmus, du ignorierst es noch immer, dass man nicht nur als merkbefreit UND lernresistent einstufen kann. Du verlangst noch immer Falsches mit Falschem zu vergelten. Du erwartest noch immer ernsthaft (oder doch blindwütig?), dass man die Erwischten bzw. Selbstgeouteten bestraft (wegen Dummheit oder ihrer letztlichen Ehrlichkeit ist MIR da mal Latte) und gehst sogar noch so weit, Amnestie für die Cleveren, die nicht Ertappten, die nicht Beschuldigten durchgehen zu lassen. DAS ist es, was bernhardms berechtigt "mit zweierlei Maß" heran gehen nennt. Und das hat daher auch, wie gesagt, REIN GAR NICHTS MEHR mit Gerechtigkeit, sondern reinem Fanatismus zu tun.
Auf die restlichen z.T. hahnebüchenen Beiträge möchte ich erstmal nicht näher eingehen.
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Also ich steh immer troi zu unserem großen Anführer Reaktionaer und unterstütze den Westbund in allen Bereichen :o
Das du jetzt hier so nen beleidigenden Hass-Thread für mich&Erasmus aufmachst finde ich ziemlich dreist. Was haben wir dir getan? Und seit wann bin ich Erasmus?
Geh noch mal in dich und überprüfe deine Vorwürfe. Ich denke, dass du vieles überspitzt siehst und auch gar nicht verstehen willst. So wie du dich hier ausdrückst hast du mit allen ein Problem, die ein wenig an der Oberfläche kratzen und Dinge ansprechen, die deiner Meinung nach eher unausgesprochen bleiben sollten und schätzt viele Situationen einfach mit völliger Absicht völlig falsch ein. Bleib doch mal ruhig und überleg dir was du sagst, lies vielleicht noch einmal nach, bevor du andere beleidigst und bedrohst lieber 43ig jähriger Luxx :)
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Gisi, kratz einfach BITTE wieder etwas tiefer, um auf den Grund der Dinge zu kommen! Hebe aber dennoch auch dein eigenes Niveau (vor allem gegenüber bernhardms) an, um solche deiner Meinung nach falschen Schlussfolgerungen meinerseits zu vermeiden. Mir da eine Absicht zu unterstellen, ist gleich wieder so ein Ding: DU bist für das verantwortlich, was du hier schreibst. Wenn ich im Resultat dessen also etwas falsch verstanden habe, muss ich mir von dir den Schuh nicht aufdrücken lassen.
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Also muss ich auf den Grund deiner "Argumentation" kommen, um festzustellen, dass du hier gegen mich und Erasmus hetzt? Ich habe meine Kritik an Bernhard ausführlich geschildert, mehrmals. Wenn du nicht lesen willst, was da steht...Ganz ehrlich, dafür kann ich nichts.
Mich von dir hier beleidigen lassen zu müssen und mir hier Unterstellungen deinerseits anzuhören die eindeutig unter die Gürtellinie gehen - Das muss ich mir nicht geben. Wenns dich wirklich so bewegt was ich sage, dann würd ich vorschlagen das du erstmal reflektierst bevor du Urteile fällst.
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Also jetzt mal an alle: DER ZUG IST DOCH SCHON LÄNGST ABGEFAHREN! Die Entscheidung der Admins ist gefallen. Nun können wir uns doch eig. zurücklehen und uns ärgern oder freuen. Jeder wie er will. Ich gehöre weder zur BC noch zur FSK muß allerdings zugeben aus dem gleichen Spiel gekommen zu sein. Da ich hier meine Resi in Asgard habe, bin ich mir der Zielscheibe auf meiner Stirn sehr wohl bewusst.
Ich kann hierzu nur sagen: Ich hab selten so gelacht, hier hat es aber auch beinahe jeder geschaft sich nicht mit Ruhm zu bekleckern... Wie alt wer ist, tut da auch nix zur Sache und vieleicht sollten sich hüben wie drüben so einige mal an das alte Sprichwort vom Wald in den man hineinruft erinnern. Ja und damit es allen ganz klar wird, damit meine ich auch aber nicht zuletzt meinen RL-Lebenspartner.
An Gisibert im besonderen: Deine Drohungen sind wirklich unterste Schublade. Wenn du nichts zahlen willst, lass es. Ist aber eigentlich eher ein Ding zwischen Dir und den Admins. Wenn du nicht mehr mitspielen magst, lass auch das einfach. Rumzudönsen ich spiel nicht mehr mit, erinnert mich an 4 jährige im Kindergarten die unbedingt von den anderen zum weiter mitmachen "überredet" werden wollen. Diese Phase sollte man mit dem Ende der Pupertät aber hinter sich gelassen haben. Private Daten anderer Spieler zu verraten ist dagegen bereits unterirdisch und verstösst eindeutig gegen den guten Ton.
Schade eigentlich ich finde dieses Spiel sehr gut gemacht und es macht mir Spass, warum kann es nicht jeder spielen wie er möchte (innerhalb der Spielregeln) und den anderen einfach anders sein lassen. Jetzt ist doch alles wieder im Lot und etwaige Vorsprünge können doch aufgeholt werden, wenn man denn sein Herzblut an einen Listenplatz geknüpft hat.
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Trulla ist wohl Luxx seine beste Freuntin und sie haben sich dolle lüp^^
Und schon geht die Hetze los....*holt sich Popcorn und genießt*
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Mal eine Faktenanalyse des Eingangsposts.
Also ich hab mir das Theater hier (und im IRC) jetzt 2 Wochen lang angeschaut, ohne groß meine Meinung dazu zu schreiben, wie sehr mir dieses (einseitige) Geheule auf die Nerven geht.
Gelogen. Es ist nicht einseitig, wie allein schon die Eröffnung dieses Heulthreads beweist.
Die bösen Lehrmeister des Westbundes hier, die bösen Gesetzlosen des Westbundes dort... Das ist KEIN Feature, sondern Bugusing... BLAH! Ich bin es echt leid!!!
Gelogen. Es ist - laut Paladin - zumindest tendenziell Bugusing. Und eben kein BLAH. Eine Amnestie bedeutet nicht, dass es deshalb kein Bugusing mehr wäre.
Es ist kein halbes Jahr her als sich der Westbund auf Grund der Überlegenheit Zintas' (unter Führung ihrer - wie ich sie mal LIEBEVOLL(!!!) nennen möchte - "dreisten Drei"... HerrMustermann, daemon und Bling) notgedrungen gebildet hat. Damit verschob sich das Kräfteverhältnis von Ost nach West, was im Nachhinein Arthorus aus seiner propagierten Neutralität in Richtung Zintas drängte und somit das Kräfteverhältnis wieder halbwegs ausglich.
Gelogen. Das Kräfteverhältnis war so einseitig, dass Zintas nach drei Tagen trotz Bugusings Schrott war.
Seit dem... seit die einzig wahre Überlegenheit Zintas' durch den Westbund ein Ende fand wird hier permanent und weit unter der Gürtellinie gegen den Westbund im Allgemeinen und einzelne Spieler im Besonderen geschossen, dass es jetzt langsam mal öde wird.
Gelogen. Die allermeisten Threads in diesem Forum enthalten keine Schüsse gegen den Westbund, schon gar nicht unter der Gürtellinie.
Da man nun also nicht mehr unter der Gürtellinie gezielt Spieler anpöbeln darf, ist jetzt die neueste Tour, mit wildesten Unterstellungen (Pushing, Bugusing, Multiaccounting usw.) gegen einzelne Spieler oder bestimmte Gruppen (wie eben Lehrmeister) des Westbundes ohne den leisesten Beweis oder wenigstens ausreichend Indizien ins Feld zu ziehen.
Gelogen. Es gibt Beweise, massenhaft Indizien und sogar ein - wenn auch gar nicht notwendiges - Geständnis von Wallenstein. Abgesehen davon betrifft die Sachlage auch andere Spieler, z.B. FinnHenson.
Da definiert man, wie eingangs erwähnt, sogar schon selbst - und erhebt sich damit über die Admins! - was Bugusing ist und ersinnt bereits vor einer Entscheidung der Admins sogar schon Strafkataloge!!!
Gelogen. Es gab nie eine Erstellung eines Strafkataloges. Lediglich eine Aufzählung dessen, was in Browsergames bei Bugusing normalerweise gemacht wird.
Das Spiel scheint also einige Leute wohl nicht genug auszulasten - von deren RL weiß ich nichts -, dass sie ihrer akuten Langeweile hier so dermaßen selbstdegradierend fröhnen müssen. Diese Form der Armseligkeit hat nicht einmal mehr einen Funken von Mitleid verdient.
Und nach der ganzen Kette von Lügen auch noch Beleidigungen am Schluss. Luxx, den Post hättest Du Dir echt sparen können.
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Wenn keine sachliche Diskussion möglich ist, mache ich hier und an anderen Stellen zu.
Es kann nicht sein, dass bei all dem Hass der hier herrscht, nicht mehr zwischen Spiel und Realität unterschieden werden kann
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@ Gisibert: da du ja so genau Bescheid zu wissen glaubst. Nein ich bin nicht seine beste Freundin, sondern seine Lebenpartnerin un Mutter seiner Kinder, dass wir uns da lieb haben, ist denk ich mal nix worüber man sich lustig machen sollte. Aber wenn dir das den richtigen Kick gibt? Bitte mach weiter so, auf mich wirkt es aber eindfach nur neidig.
Wenn du meinen Post tatsächlich vollständig gelesen haben solltest, ist dir leider etwas entgangen: Ich habe IHN eindeutig auch kritisiert! Nur weil ich ihn liebe, heißt das noch lange nicht, dass ich alles toll finde was er so schreibt. Lass dir dein Popcorn gut schmecken, was hasten für welches? Süss oder salzig oder gar Karamell?
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Ich versuche es mal mit etwas mehr Sachlichkeit.
Jetzt ist doch alles wieder im Lot und etwaige Vorsprünge können doch aufgeholt werden, wenn man denn sein Herzblut an einen Listenplatz geknüpft hat.
Es ist nicht alles im Lot. Zum einen sind etwaige Vorsprünge auf dem Niveau kaum aufzuholen - jeder Lebenspunkt entspricht bei den hohen Werten einem Vorsprung von grob einer Woche, so dass ein Vorsprung von 30 LP etwa einem halben Jahr entspricht - bei einer Serverlaufzeit von nicht einmal anderthalb Jahren.
Zum anderen - und das ist die viel gravierendere Befürchtung - kann z.B. Wallenstein nun auf Lehrmeister umschwenken und die anderen Leute aus Asgard legal nachziehen. Denn mag er die Attribute auch auf inkorrektem Wege erhalten haben, nun kann er sie ja legal nutzen. Aus einem Wallenstein können dann plötzlich fünf oder zehn werden, und dann ist das Gleichgewicht komplett aus dem Lot.
Deswegen ist die Geschichte auch nach Behebung des Bugs nicht erledigt, sondern kann gravierende Folgewirkungen haben. Und deswegen auch die Aufregung hier.
Ich könnte grundsätzlich auch damit leben, wenn es eine Art Gentleman-Agreement gibt: Diejenigen, die sich in kurzer Zeit extrem schnell hochgelevelt haben (ich denke, die meisten wissen, wer hier alles gemeint ist), verzichten - zumindest mal für ein halbes Jahr oder so - auf jegliche Lehrmeistertätigkeit. Dann haben wir wenigstens die Folgewirkungen weitgehend im Griff. Das Kind ist halt in den Brunnen gefallen, man muss ja nicht noch selber hinterherspringen.
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Anstatt nun im Gegenzug (nö, "Auge um Auge" hilft ja auch nicht weiter) Felix' Beitrag zerpflückend auf den Prüfstand zu stellen, hier nochmal ein anderes Statement zu diesem Thema hier als solches und den ursprünglichen Sinn dahinter:
Das ist es ja, worum es mir hier geht, Paladin.
Leider habe ich hier, wie bernhardms treffend reagierte, das Thema wohl nicht gerade glücklich begonnen. Es gab Momente im IRC, wo auch mal Erasmus anwesend war und noch immer Gisibert anwesend ist. Dort (und meine Frage hier hätte auch einfach lauten können: warum nur dort und nicht hier?) konnte ich mich mehrfach mit beiden Spielern nett, freundlich... kurz: auf Augenhöhe unterhalten.
Mich interessiert recht wenig was zur Missstimmung der letzten Zeit führte, sondern eher wie man das Problem wieder los wird und in den Griff bekommen kann. Dazu sah ich es zunächst, wie TarCat mir beipflichtete, als scheinbar notwendig an, das Problem als solches, das ich habe, klar zu benennen.
Anstatt, wie gerade seitens Gisibert von mir gefordert hat, in sich zu gehen, zu reflektieren und den eigenen Standpunkt zu überdenken, wird der propagierte Hass aus dem Balancing-Bereich nach hier ausgedehnt. Das war NICHT das, was ich mir hier zu erreichen vorstellte!
Leider habe ich mich nach langem mal wieder auf das Niveau der Hassprediger begeben, ohne es zu merken und mich sofort zu bremsen (die Möglichkeit wissend habe ich mich aus diesem Grund eben nicht als Mod beworben), und in das selbe Horn, nur in die entgegengesetzte Richtung geblasen.
Da das aber auch zu nichts weiter führt, als mich selbst zur Zielscheibe zu machen, belasse ich es nun auch einfach bei allem, was hier bisher steht und warte ab bis ich von irgendeiner Seite ein Zeichen von Einsicht sehe. Dies ist zumindest meine Einsicht hierzu.
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Luxx, kommst du mir so im IRC, wie hier, dann kannst du deine was weiß ich darauf verwetten, dass dort die gleiche ******* los ist wie hier. Ich denke ich habe in diesem Forum oft genug gezeigt, dass ich mit Leuten aller Parteien reden kann, ohne durch die Decke zu gehen. Wenn wiederholt die einzige Ausnahme bist, liegt vllt da die Ursache.
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Gentelman-Agreement wäre ja per seh ne klasse idee, aber meint ihr wirklich das sowas auf diese art zu erreichen ist? nach dem ganzen hauen und stechen hier und anderswo kriegt man doch hier keinen mehr an den runden tisch... Und mir erschließt sich das mit dem duplizieren des Bugs durch weitere Lehrmeistertätigkeit nicht wirklich, aber vieleicht brauch ich da auch nen erklärbär???
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Bei diesen ganze Wortauslassungen und hanebüchenen Satzkonstruktionen der letzten Tage stell ich mir immer vor, wie die Schreiber voller Hass auf ihre Tastatur einhacken. :D
Vorschlag: Wer einen Post liest, der ihn ganz besonders aufregt, springt erstmal vom Stuhl auf und läuft eine Runde durch die Wohnung bevor er schreibt; dann wäre zumindest minimale Reflexion gegeben und dass reines Affekt-Handeln meist schädlich ist, hat die Menschheit auch schon seit längerer Zeit gelernt, ;)
PS: Auf das/dass könnt ihr auch mal wieder achten, selbst wenn die innovativen und hochwertigen Inhalte eurer Beiträge natürlich so wichtig sind, dass solche formalen Banalitäten eigentlich überflüssig sind.
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Da das aber auch zu nichts weiter führt, als mich selbst zur Zielscheibe zu machen, belasse ich es nun auch einfach bei allem, was hier bisher steht und warte ab bis ich von irgendeiner Seite ein Zeichen von Einsicht sehe. Dies ist zumindest meine Einsicht hierzu.
Wie soll von anderer Seite eine Einsicht kommen, wenn Du selbst in Deinem Eingangspost abstreitest, dass es überhaupt Indizien gegen den Lehrmeisterabuse geht, wo es längst klar ist, dass es passiert ist, dass z.B. Wallenstein (aber längst nicht nur er! Und auch nicht nur im Westbund!) davon profitiert hat und damit natürlich auch Ungleichgewichte ins Spiel gekommen sind?
Die zentrale Frage, die viele letztlich bewegt, ist doch nun: Kann es passieren, dass der Bug weiter Auswirkungen hat, obwohl er gefixt wurde? Deswegen mein Vorschlag, die Betroffenen Großen auf die jeweils letztmöglichen Stufen zurückzusetzen, die mit LM noch möglich sind (gerne auch unter großzügiger Berücksichtigung der Jagd-, Ausbau- und Skillfortschritte). Es geht darum, die Folgeschäden zu minimieren. Und ein massiver Folgeschaden wäre nun, wenn die Großen, die Werte erreicht haben, die man nicht erreichen dürfte, nun diese Werte durch Training an andere weitergeben. Alternativ könnte man in der Spielerschaft vereinbaren, dass die Profiteure des Buglehrens halt keinen Lehrmeister machen, damit wenigstens die illegal erworbenen Attribute nicht auch noch weitergegeben werden.
Was die Streiterei zwischen Westbund und Osten angeht, kann ich nur meine subjektive Meinung abgeben. Und die ist, dass der Westbund bei solchen Fragen immer sehr geschlossen auftritt. Verlässlich kommt die Hälfte Asgards und lehnt einhellig Vorschläge ab, die eigene Leute betreffen, während sie einhellig andere angreifen. Beim Zintaskrieg waren die Rollen genau vertauscht, dort wurde wer weiß wie über die Buguser aus dem Osten gewettert und nach Strafen und Sperren gerufen. Nun geht es um Wallenstein, und der ganze Westbund ist sich einig, dass man hier ja wohl mal Milde walten lassen soll, und sowieso im Zweifel für den Angeklagten und bloß nichts mehr korrigieren.
Allerdings ist der Osten in dieser Frage nicht wirklich besser. Wenn diejenigen, die sich jetzt um "Gerechtigkeit" bemühen, auch nur ein Zehntel der Mühe in die Aufklärung des Wunderbugs gesteckt hätten (anstatt absurde Rechnungen darüber aufzuführen, warum das Wunder bei hundert Treffern bestimmt immer noch stehen kann), wären sie vielleicht etwas glaubwürdiger. Ausnehmen möchte ich an der Stelle ganz bewusst Erasmus, der damals viel zur Aufklärung beigetragen hat und in meinen Augen einer der wenigen ist, der das moralische Recht hat, sich jetzt zu beschweren.
Ich sehe aber auch keinen wirklichen Ausweg aus der verfahrenen Situation. Außer der Bitte an die Spielerschaft, mehr die Interessen des Spiels und weniger den eigenen kurzfristigen Vorteil im Auge zu behalten. Das Spiel soll schließlich fair ablaufen und für alle Spaß machen. Bugbekämpfung darf nicht immer nur von der jeweils anderen Seite (sprich: denen, die nicht zuerst drauf gekommen sind) durchgeführt werden. Sonst gibt es immer wieder solche Anfeindungen.
Und weil ich bereits sehe, dass die neue Pushregel zu Problemen führen wird, möchte ich frühzeitig die Frage anmelden, wofür die Stadtausgaben eigentlich verwendet werden dürfen und ob es unter die Pushregel fällt, einzelne Spieler der Stadt auf Stadtkosten hochzutrainieren. Bislang wurde das ja in etlichen Städten so gehandhabt...
@Trulla: Das Problem sind die exponentiellen Erfahrungskosten, um Attribute zu bekommen. So ist es z.B. extrem schwer, auf Zähigkeit 40 durch Skillen/Jagen zu kommen. Pro Punkt kann man über 35 sicherlich mit mehreren Wochen rechnen. Mit einem Buch geht das an einem Tag. Ist zwar nicht ganz billig, aber recht gut machbar.
Normalerweise muss also irgendein Spieler sich erstmal dorthin vorarbeiten, was Monate dauern kann. Wenn er es geschafft hat, kann er Bücher schreiben und andere nachziehen. Durch den Bücherbug ist es aber auch möglich, solche Bücher schon bei Zähigkeit 30 durch Anlegen einer Rüstung und entsprechender Religion zu schreiben. Dann kann ein Spieler schon viel früher auf Zähigkeit 40 gebracht werden als eigentlich spieltechnisch möglich.
Jetzt geht das nicht mehr. Aber der Spieler, der bereits auf 40 ist, kann immer noch legal Bücher bis 40 schreiben und damit andere auch auf 40 hochziehen, was er eigentlich gar nicht können dürfte, weil er selbst die 40 nie erreicht hätte ohne den Bug. Daher hält die Wirkung auch nach Beheben des Bugs an.
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Danke nun ist es klarer.
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Wie soll von anderer Seite eine Einsicht kommen, wenn Du selbst in Deinem Eingangspost abstreitest, dass es überhaupt Indizien gegen den Lehrmeisterabuse geht, wo es längst klar ist, dass es passiert ist, dass z.B. Wallenstein (aber längst nicht nur er! Und auch nicht nur im Westbund!) davon profitiert hat und damit natürlich auch Ungleichgewichte ins Spiel gekommen sind?
Die zentrale Frage, die viele letztlich bewegt, ist doch nun: Kann es passieren, dass der Bug weiter Auswirkungen hat, obwohl er gefixt wurde? Deswegen mein Vorschlag, die Betroffenen Großen auf die jeweils letztmöglichen Stufen zurückzusetzen, die mit LM noch möglich sind (gerne auch unter großzügiger Berücksichtigung der Jagd-, Ausbau- und Skillfortschritte).
Auf Grund der einigermaßen sachlichen Stimmung des Beitrages möchte ich wenigstens teilweise darauf eingehen.
Zum Teil der Indizien: Ich schrieb NIE, dass es keine gab, sondern lediglich, dass der bloße Anfangsverdacht an sich noch nicht das Wie als ausreichendes Indiz bestätigt (es hätte also durchaus die Nutzung völlig anderer, mir nicht bekannter, Bugs in Frage kommen können). Und doch war von Anfang an das Thema "Ach! Lehrmeister!" Du wirst also nicht bestreiten können, dass ohne Wallensteins Einlassung das sein Beruf als Indiz für das Turbo-Skilling ausgereicht hätte, nur weil man andere Möglichkeiten erst gar nicht in Betracht zog.
Es war also eher ein Blindschuss mit Zufallstreffer, mehr nicht. Aber deshalb gleich von einem auf eine bestimmte Gruppe (und eben nicht, was logisch und konsequent gewesen wäre, ALLE) Lehrmeister zu schießen, brachte mich hier zum Vorwurf des "anderen Ungleichgewichtes".
Und das andere, größere Problem dabei ist nun: Jetzt liegt das ältere Kind (Ursache) bereits sich wonnig labend im Brunnen; der Schaden ist da und man weiß nicht recht wer da alles das Kind in den Brunnen stieß (mit oder ohne Absicht ist völlig belanglos bei der Art der Diskussionseskalation). Lediglich Wallenstein gab zu, es um Vorbeigehen angerempelt zu haben und damit die Labsal Ursaches im Brunnen wohl gefördert zu haben. Über Versehen oder Absicht schweigt sich Wallenstein aus, da sich niemand selbst belasten muss und das nicht gegen einen verwendet werden darf.
Die Folge: Jemand bemerkte, dass ein jüngeres Kind Wirkung (noch bösartiger, weil kein Geschwisterchen, sondern ein Abkömmling von Ursache) durch das lange Wirken von Ursache stark gewachsen und gediehen ist und Ursache so stark in den Schatten stellt, dass man nicht mehr alle Elternteile von Ursache erkennen kann. Statt nun dem Sprössling Wirkung mal etwas entgegenzusetzen, konzentriert man sich verbissen auf Ursache und vor allem darauf, dass Wallenstein (und seine Froinde) Ursache zu bester Lebendigkeit im Brunnen und damit zum Entstehen und Wachsen von Wirkung verholfen haben.
Die (göttlichen, als Verursacher von Bug, dem wesentlichen Elternteil von Ursache) Admins lenken ein: Durch mögliche eigene Säumnisse in der Beseitigung von Bug (und in diesem Zuge Ursache) wurde erst die Ausbreitung von Ursache durch populäre Nutzung (oder eben Population) von Bug und in dessen Folge in Konstellation mit Ursache die schädliche Entstehung von Wirkung möglich. Man gab bekannt, schnellstmöglich etwas gegen Bug und Wirkung zu unternehmen, lasse aber Amnestie gegen populäre Nutzer von Bug und damit Nährung von Ursache walten, da nicht mehr alle Populisten im Schatten von Wirkung auszumachen sind.
Es regt sich ein Aufschrei der Empörung, dass man zumindest den Einen, der aus dem Schatten von Wirkung hervortrat und eine (fahrlässige oder vorsätzliche) Beteiligung im Entstehen von Wirkung durch Nutzung von Ursache (von Bug habe er seinen Angaben zu Folge nichts bemerkt; ein Nachweis des Gegenteiles ist nicht möglich) einräumte, doch "gesundschrumpfen" sollte. Man selbst sei aber von Ursache und Wirkung so angewidert, dass man nicht mal in den Dunstkreis von Wirkung treten kann und allenfalls etwas (halbherzig) "an der Oberfläche kratzt".
Zu meinem Vorwurf der einseitigen Parteilichkeit meinerseits: Ich habe es bisher vermieden, mich auf das Niveau der Dreckschmeißer zu begeben und versuchte mehrfach diese Schmeißer zu einem Rundumblick zu bewegen, der sie von meinem Vorwurf der Einseitigkeit freigesprochen hätte. Dies passierte zu meiner großen Enttäuschung nicht. Und die folgende Frage KÖNNTE jetzt für so manchen Leser daher schmerzhaft (im Genick oder den halbgeschlossenen Augen) werden: WARUM hat bisher NIEMAND hinterfragt wie es bei all den Rechenbeispielen und Zahlenspielereien sein kann, dass 3 Lehrmeister, 2 in Zintas 1 in Rothbach residierend, Bücher der Attribut-Level 46-50 schreiben und anbieten können, wenn das - hier endlos durchgekaut und ach so lückenlos bewiesen - OHNE Bugusing nicht im Ansatz (nicht einmal für den Lehrmeister Wallensteins) möglich sein kann? - Ich gehe davon aus, dass sich das nun sicherlich mit den erweiterten Logs nachprüfen lässt, auch wenn die Bücher inzwischen nicht mehr im Angebot (Verkauf oder Rückzug der Angebote?) sind. - Unter DIESEM Gesichtspunkt halte ich den Vorwurf der gezielten Hetzkampagne gegen den Westbund aufrecht.
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Da musst du dich verguckt haben, Bücher gehen nur bis Lvl 39, mehr kann man im Lehrmeisteranbau gar nicht auswählen (bisher).
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Ja, denke wenn du ein Buch Level 46-50 gesehen hast, denke ich eher das war der Preis für eine Lehrstunde.
Und wie oft sollen wir eigentlich den Satz sagen: Es sind grundsätzlich alle zu belangen.
Bei einigen weiß man einfach, dass sie Nutznießer sind, bei anderen nicht. Aber die anderen sollen ja keine pauschale Amnesie bekommen, die sollen ebenfalls abgestuft werden, wenn sie auffliegen. Aber wir haben eben schon einige bei denen man regulieren kann, im Fall damnlucker sogar sehr genau, weil er präzise Infos geben konnte.
Ich verstehe ehrlich nicht dein Gerichtigskeitssinn, lieber alle freilassen als einige, defintiv schuldige, zu bestrafen.
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Es war also eher ein Blindschuss mit Zufallstreffer, mehr nicht. Aber deshalb gleich von einem auf eine bestimmte Gruppe (und eben nicht, was logisch und konsequent gewesen wäre, ALLE) Lehrmeister zu schießen, brachte mich hier zum Vorwurf des "anderen Ungleichgewichtes".
Zumindest von mir aus sehe ich da kein Ungleichgewicht: Wenn es Leute aus Arthorus betrifft (und da gibt es potentielle Kandidaten), dann müssen diese Fälle ganz genauso behandelt werden wie die aus dem Westbund. Ich sehe keinerlei Grund, mit zweierlei Maß zu messen. Wenn man Wallenstein anhand von reas Werten prüft, dann muss man z.B. auch Finn an Musters Werten prüfen (denn rea hat Finn bestimmt keine Bücher geschrieben). Es geht mir nicht um den Westbund oder den Osten. Es geht darum, dass Spielverzerrung betrieben wurde, die eigentlich nicht hätte sein dürfen.
Und die ist nur bei den Großen relevant. Mal abgesehen davon, dass sich bei 150 LP nichts nachweisen lässt, ist es auch vollkommen irrelevant, ob in diesen Größen ein Lehrmeister "geschummelt" hat. Dadurch ist am Spielablauf praktisch nichts verändert worden und ein Schummeln in dieser Größenordnung ist auch überhaupt nicht nötig.
Und das andere, größere Problem dabei ist nun: Jetzt liegt das ältere Kind (Ursache) bereits sich wonnig labend im Brunnen; der Schaden ist da und man weiß nicht recht wer da alles das Kind in den Brunnen stieß (mit oder ohne Absicht ist völlig belanglos bei der Art der Diskussionseskalation). Lediglich Wallenstein gab zu, es um Vorbeigehen angerempelt zu haben und damit die Labsal Ursaches im Brunnen wohl gefördert zu haben. Über Versehen oder Absicht schweigt sich Wallenstein aus, da sich niemand selbst belasten muss und das nicht gegen einen verwendet werden darf.
Deswegen will ich auch keine Schuld- und Strafdebatte führen. Mir ist es sogar recht, wenn die Werte zurückgesetzt und die Betroffenen durch Münzen im Wert der fälschlich gelesenen Bücher entschädigt werden. Es geht mir darum, Spielverzerrungen zu vermeiden, die auch Auswirkungen in die Zukunft haben. Nicht darum, mal irgendjemanden auf die Nase zu hauen. Ich war damals beim Zintaskrieg gegen Strafaktionen gegen Spieler, und ich bin es auch heute noch. Und ich nehme gerne im Zweifel für den Angeklagten an, dass Wallenstein kein absichtliches Bugusing betrieben hat, sondern nur versehentliches.
Die Folge: Jemand bemerkte, dass ein jüngeres Kind Wirkung (noch bösartiger, weil kein Geschwisterchen, sondern ein Abkömmling von Ursache) durch das lange Wirken von Ursache stark gewachsen und gediehen ist und Ursache so stark in den Schatten stellt, dass man nicht mehr alle Elternteile von Ursache erkennen kann. Statt nun dem Sprössling Wirkung mal etwas entgegenzusetzen, konzentriert man sich verbissen auf Ursache und vor allem darauf, dass Wallenstein (und seine Froinde) Ursache zu bester Lebendigkeit im Brunnen und damit zum Entstehen und Wachsen von Wirkung verholfen haben.
Nicht von meiner Seite.
Die (göttlichen, als Verursacher von Bug, dem wesentlichen Elternteil von Ursache) Admins lenken ein: Durch mögliche eigene Säumnisse in der Beseitigung von Bug (und in diesem Zuge Ursache) wurde erst die Ausbreitung von Ursache durch populäre Nutzung (oder eben Population) von Bug und in dessen Folge in Konstellation mit Ursache die schädliche Entstehung von Wirkung möglich. Man gab bekannt, schnellstmöglich etwas gegen Bug und Wirkung zu unternehmen, lasse aber Amnestie gegen populäre Nutzer von Bug und damit Nährung von Ursache walten, da nicht mehr alle Populisten im Schatten von Wirkung auszumachen sind.
Und genau da ist das Problem: Die Beseitigung des Bugs ist eben nicht mit dem Schließen der Lücke abgeschlossen. Dazu muss auch sichergestellt werden, dass nun in Zukunft keine Bücher geschrieben werden, die eigentlich nicht existieren dürften. Solange diese Lücke offen bleibt, ist der Bug und seine Folgen nicht eingedämmt.
Gib mir einen anderen Vorschlag, wie man das vermeidet, und ich höre ihn mir gerne an.
WARUM hat bisher NIEMAND hinterfragt wie es bei all den Rechenbeispielen und Zahlenspielereien sein kann, dass 3 Lehrmeister, 2 in Zintas 1 in Rothbach residierend, Bücher der Attribut-Level 46-50 schreiben und anbieten können, wenn das - hier endlos durchgekaut und ach so lückenlos bewiesen - OHNE Bugusing nicht im Ansatz (nicht einmal für den Lehrmeister Wallensteins) möglich sein kann?
Weil ich das bislang nicht gesehen habe (ich schaue selten auf die Bücher in der Tafel). Wenn Du Recht hast, dann müssen auch alle die, die diese Bücher gelesen haben, zurückgestutzt werden. Da hast Du meine volle Unterstützung. Egal wen es dann trifft.
Es darf und soll nicht so sein, dass eine Überprüfung nur auf den Westbund oder gar nur auf Wallenstein beschränkt wird. Er ist nur das prominenteste Beispiel, sozusagen der Lance Armstrong von Artharia. Das heißt aber nicht, dass Jan Ullrich & Co. deswegen alle dopen dürfen. ;)
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Und wie oft sollen wir eigentlich den Satz sagen: Es sind grundsätzlich alle zu belangen.
Bei einigen weiß man einfach, dass sie Nutznießer sind, bei anderen nicht. Aber die anderen sollen ja keine pauschale Amnesie bekommen, die sollen ebenfalls abgestuft werden, wenn sie auffliegen.
Bis hierhin geh ich mir dir sogar in dieselbe Richtung. Absolut meine Meinung. 100% Zustimmung.
Aber wir haben eben schon einige bei denen man regulieren kann, im Fall damnlucker sogar sehr genau, weil er präzise Infos geben konnte.
Ich verstehe ehrlich nicht dein Gerichtigskeitssinn, lieber alle freilassen als einige, defintiv schuldige, zu bestrafen.
Aber das ist eben etwas, wo unser "Gerechtigkeitssinn" auseinandergeht. Für mich hat es absolut keinen Belang, WANN die Admins schrieben, es sei ein Fehler und nicht gewollt, als Bugabuse. JEDES Buch, egal WANN es geschrieben wurde, dass von diesen Methoden profitiert hat, ist für mich somit ein Bugabuse.
Und mal ehrlich - will auch nur einer behaupten, Muster, Finn oder sonst wer hätte da nie einen Nutzen draus gezogen?
Nur weil man nicht auffliegt, also davonkommen?
Das ist in meinen Augen eben AUCH der falsche Weg, rein moralisch.
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Und mal ehrlich - will auch nur einer behaupten, Muster, Finn oder sonst wer hätte da nie einen Nutzen draus gezogen?
Nur weil man nicht auffliegt, also davonkommen?
Warum soll man die zwei nicht überprüfen können?
Es wird immer unterschätzt, dass man die Erfahrung ja sehr genau bestimmen kann, Logs hin oder her. Über Jagdstatistik, Wohltäterstatistik und Fähigkeitenwerte kommt man prinzipiell sehr nahe an den Wert ran, der ohne Bücher drin wäre. Mit etwas Rechnen lässt sich meines Wissens nach recht gut bestimmen, ob z.B. Musters Werte hinkommen oder ob da "Wunderbücher" dabei gewesen sein müssen. Und Finn hat von Muster gelernt und hatte vor zwei Monaten noch etwa 100 LP weniger. Die Erfahrung muss also durch Bücher gekommen sein, die kürzlich geschrieben worden sein müssen. Auch da lässt sich kontrollieren, ob Muster dazu in der Lage gewesen wäre.
Ich sehe nicht, warum immer behauptet wird, eine Kontrolle wäre nicht möglich. Zumindest eine Abschätzung (im Zweifel für den Angeklagten) ist sehr wohl möglich. Nicht für jemanden mit 200 LP, das ist klar. Aber dort gibt es soviele Lehrmeister, die bequem lehren können, dass etwaiges Schummeln dort albern und fürs Spiel auch irrelevant ist.
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Und wie oft sollen wir eigentlich den Satz sagen: Es sind grundsätzlich alle zu belangen.
Eben! Da bin ich auch weiterhin völlig dafür.
Bei einigen weiß man einfach, dass sie Nutznießer sind, bei anderen nicht. Aber die anderen sollen ja keine pauschale Amnesie bekommen, die sollen ebenfalls abgestuft werden, wenn sie auffliegen.
Wie nennst du es denn bitte, wenn sie NICHT auffliegen? Pech für die einen, oder Glück für die anderen? Letztlich ist es egal wie du es aus deiner Sichtweise nennst! Irgend jemand wird es IMMER anders sehen (und das muss nicht einmal, wie auch im vorliegend Fall, ich sein).
Ich verstehe ehrlich nicht dein Gerichtigskeitssinn, lieber alle freilassen als einige, defintiv schuldige, zu bestrafen.
Ich werde mich jetzt GERN wiederholen, da du erneut darauf bestehst: Da Wallenstein nur durch sein Eingeständnis der Nutzung überhaupt überführt werden konnte, kann man hier auch nur die Ehrlichkeit Wallensteins damit bestrafen. Und eben DAS ist das völlig falsche Zeichen. Es ist eben ein Unterschied, jemanden für seine (teilweise) Offenheit NACH Erkenntnis des Fehlers (seines oder des Bugs?) zu bestrrrrrafen (sorry, aber so Hitler-deutsch kommt die Absurdität besser zum Tragen), wie du es weiterhin forderst, oder ob man lediglich einen Teil des resultierenden Nutzens - bestenfalls den nachweisbaren Teil; damit wäre man WIEDER auf eine Einlassung Wallensteins dazu angewiesen, da andere Nachweismöglichkeiten nicht verfügbar waren - revidiert.
Ja, bei Bestrafen bin ich in diesem besonderen Fall für "alle oder keiner", weil nur ZWEI Spieler (nach Wallenstein gesellte sich noch damnlucker dazu) überhaupt zur Nutzung dieser Lücke bekannt haben. Und unter diesem Gesichtspunkt wäre ich sogar und NUR bei den beiden für eine Strafmilderung.
Wenn du auch das nicht verstehen willst, wirst du dich mit weiteren Fragen dazu direkt an die Admins wenden müssen, da ich es dir nicht noch besser als so erklären können werde.
@Felix: Ich habe hier nicht behauptet, dass ALLE diese einseitig-resolute Sicht von Erasmus vertreten. Dass du dir hier also offenbar einen Schuh anziehst, der nicht dir gehört und daher zwangsläufig drücken muss, ist nun wirklich nicht mein Problem. ;)
Offenbar sind wir (beide) uns doch einig darüber, dass es eben keine oder (wenn eben nicht möglich) vollständige Gnade geben sollte. Natürlich gefällt mir letztere Möglichkeit ebenso wenig wie anderen Spielern. Aber es wäre, wie Paladin schon schrieb, ein falsches Zeichen, nur jene zu Bestrafen, die sich überhaupt durch (vollständige oder wenigstens teilweise) Bugnutzung schuldig bekannt haben und eben ohne dieses Geständnis auch nicht zwingend(!!!) hätten überführt werden können.
Aber es ist eben, wie oben an Erasmus gerichtet, ein enormer Unterschied, ob man (wie du und ich) über die Korrektur der Auswirkungen - aber dann bitte auch weiter forscht nach weiteren Nutzern dieses Bugs! - nachdenkt, oder ob man populistisch eine Bestrafungsrachefeldzug startet.
Wenn mir etwas einfällt, wie man künftig diese Bugfolgen eindämmen kann, lasse ich es ganz bestimmt die Admins wissen - versprochen! ;) Im Ernst: Weder bin ich Programmierer oder habe (von HTML und CSS mal abgesehen) auch nur eine Ahnung von Programmiersprachen. Zudem habe ich nie - wenn überhaupt! - wissentlich einen Bug ausgenutzt. Oder anders, da ich solche Optionen nicht besitze, kann ich sie auch nicht nutzen. So leid mir das im hier vorliegenden Fall auch tut.
Zumindest wir zwei sind uns also scheinbar einig, nur dass du immerhin schon einen Vorschlag zur Wirkungsbegrenzung gefunden hast. :)
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Ich werde mich jetzt GERN wiederholen, da du erneut darauf bestehst: Da Wallenstein nur durch sein Eingeständnis der Nutzung überhaupt überführt werden konnte, kann man hier auch nur die Ehrlichkeit Wallensteins damit bestrafen. Und eben DAS ist das völlig falsche Zeichen.
Eben nicht. Wie ich schon mehrfach schrieb, ist eine Überprüfung der Großen auch ohne deren Geständnis und Kooperation möglich.
Offenbar sind wir (beide) uns doch einig darüber, dass es eben keine oder (wenn eben nicht möglich) vollständige Gnade geben sollte. Natürlich gefällt mir letztere Möglichkeit ebenso wenig wie anderen Spielern. Aber es wäre, wie Paladin schon schrieb, ein falsches Zeichen, nur jene zu Bestrafen, die sich überhaupt durch (vollständige oder wenigstens teilweise) Bugnutzung schuldig bekannt haben und eben ohne dieses Geständnis auch nicht zwingend(!!!) hätten überführt werden können.
Doch, können sie. Warum wird das immer wieder ignoriert? Man KANN Obergrenzen berechnen, die jemand maximal in einer gegebenen Zeit erreichen kann. Wenn derjenige drüber liegt, dann MUSS es sich um Bugusing gehandelt haben. Diese Tests klappen zwar nur für die Größten, aber Multitalent 1-3 fallen da definitiv drunter.
Was man nicht nachweisen kann, ist die Absicht. Deswegen kommen auch konkrete Strafen (Sperren etc.) nicht in Betracht. Aber es stimmt eben nicht, dass man ein Geständnis von Wallenstein braucht, um ihm auf die Spur zu kommen. Wir haben z.B. schon vor Wochen intern ausgerechnet, dass die Geschwindigkeit von Wallensteins Wachstum jenseits der 400 LP theoretisch unmöglich ist - wir wussten nur nicht, auf welche Weise es geschieht. Deswegen auch die mehrfachen Anfragen bei den Admins. Und für die anderen Großen geht das ebenfalls, es ist nur teilweise etwas aufwändiger.
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Wie ich schon mehrfach schrieb, ist eine Überprüfung der Großen auch ohne deren Geständnis und Kooperation möglich.
*NARF* Nur, weil es wohl JETZT möglich ist, heißt das NOCH IMMER NICHT, dass es bis zur Amnestieerklärung auch schon möglich war.
Doch, können sie. Warum wird das immer wieder ignoriert? Man KANN Obergrenzen berechnen, die jemand maximal in einer gegebenen Zeit erreichen kann. Wenn derjenige drüber liegt, dann MUSS es sich um Bugusing gehandelt haben. Diese Tests klappen zwar nur für die Größten, aber Multitalent 1-3 fallen da definitiv drunter.
Was man nicht nachweisen kann, ist die Absicht. Deswegen kommen auch konkrete Strafen (Sperren etc.) nicht in Betracht. Aber es stimmt eben nicht, dass man ein Geständnis von Wallenstein braucht, um ihm auf die Spur zu kommen. Wir haben z.B. schon vor Wochen intern ausgerechnet, dass die Geschwindigkeit von Wallensteins Wachstum jenseits der 400 LP theoretisch unmöglich ist - wir wussten nur nicht, auf welche Weise es geschieht. Deswegen auch die mehrfachen Anfragen bei den Admins. Und für die anderen Großen geht das ebenfalls, es ist nur teilweise etwas aufwändiger.
*ZOOD*
Auch dazu bezog Paladin Stellung: Es gab eine Überprüfung nach geäußertem Verdacht. In dessen Ergebnis räumte man ein, sich möglicherweise derart missverständlich ausgedrückt zu haben, dass Wallenstein sich weiterhin keiner Schuld bewusst war, weil er verstand, so wie bisher weiter machen zu können.
Bitte belege uns allen doch mal nachweislich WANN Wallenstein die Levelobergrenze überschritten hat und errechne AB DANN den daraus resultierenden Vorteilsschaden! Dies ist mein Vorschlag zur Güte, wenn das doch sooo einfach ist.
Schluss-Gimmick...
Pinky: Was hältst du davon, Brain, wenn wir morgen alle Bugs suchen, sie zermalmen und als Juckpulver verkaufen?
Brain: Zwing mich nicht, dir weh zu tun, Pinky!
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Luxx, wenn es ohne Walles Geständnis nicht möglich gewesen wäre, wie erklärst du dir die Meldungen die z.B. von mir gut einen Monat vor dem letzten relevanten Update, bei dem ich genau das geschrieben habe, wie jetzt hier? Und wenn ich den Überlieferungen glauben kann, war ich damit einer der letzten die ihn gemeldet hatten. Auf Grund dessen, wurde er doch überhaupt erst temporär gesperrt.
Was wir jetzt wissen, ist, das dieser verdacht richtig war, inwiefern sich damals die Admins geirrt hatten, weiß ich nicht und spekulier ich auch nicht.
Bitte belege uns allen doch mal nachweislich WANN Wallenstein die Levelobergrenze überschritten hat und errechne AB DANN den daraus resultierenden Vorteilsschaden! Dies ist mein Vorschlag zur Güte, wenn das doch sooo einfach ist.
Gerne, wenn mir die Admins dazu alle nötigen Infos wie Monstertötungen, Wohltäter geben, mit dazu gehörigen Interna wie Wertigkeit derselben beim Levelen, dürfte das durchaus drin sein, wenn ich das ohne diese Infos tun wurde würde ich spontan sagen vor 2-3 Monaten, müsste da genau für genauere Angaben nochmal mit ein paar Zeugen(KB) quatschen.
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Gerne, wenn mir die Admins dazu alle nötigen Infos wie Monstertötungen, Wohltäter geben, mit dazu gehörigen Interna wie Wertigkeit derselben beim Levelen, dürfte das durchaus drin sein, wenn ich das ohne diese Infos tun wurde würde ich spontan sagen vor 2-3 Monaten, müsste da genau für genauere Angaben nochmal mit ein paar Zeugen(KB) quatschen.
Nehmen wir diese Möglichkeit mal als "machbar" an. Dann wäre die einzige FAIRE Konsequenz, ALLE jetzigen und ehemaligen Lehrmeister zu überprüfen. Würdest du mir da zustimmen?
Eine Frage brennt mir noch an dich, Erasmus, zu deiner Aussage, dass Mustermann unmöglich durch den Lehrmeisterbug so weit gekommen sein kann, auf der Seele: Was, bitte sagt das nun darüber aus, ob und wenn welche womöglich längst geschlossenen Lücken Mustermann nicht dorthin brachten, wo er lange Zeit war - an der Spitze der Spielerrangliste? Aus meiner subjektiven Sicht sagt es NICHTS über ein (oder mehrere) mögliche(s) Bugusing(s) aus, REIN GAR NICHTS. Aber ich ergehe mich da nicht in Spekulationen, da ich zu spät ins Spiel kam um nachzuvollziehen, wieviele Spieler er auf diesem Weg in welchem Tempo überholt hat. Ich frage mich also NUR was deine Äußerung mit dem vorliegenden Bug überhaupt zu tun hat.
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Bitte belege uns allen doch mal nachweislich WANN Wallenstein die Levelobergrenze überschritten hat und errechne AB DANN den daraus resultierenden Vorteilsschaden! Dies ist mein Vorschlag zur Güte, wenn das doch sooo einfach ist.
Würde ich gerne. Sobald die Admins mir seine Werte und seine Statistiken sowie die Progression bei den Attributen mitteilen. Was nun mal nicht passieren wird. Deswegen müsste eine genaue Überprüfung ja auch von Adminseite erfolgen und nicht von mir.
Nehmen wir diese Möglichkeit mal als "machbar" an. Dann wäre die einzige FAIRE Konsequenz, ALLE jetzigen und ehemaligen Lehrmeister zu überprüfen. Würdest du mir da zustimmen?
Das wäre die OPTIMALE Konsequenz. Die zweitbeste Möglichkeit ist, zumindest die zu überprüfen, bei denen man es kann. Selbstverständlich unabhängig von der Zugehörigkeit zu den verschiedenen "Lagern".
Dein Vorschlag hingegen läuft darauf hinaus, dass wir nun niemals wieder Bugusing, Pushing, Scripting oder sonst irgendeinen Verstoß ahnden. Denn es kann ja immer sein, dass irgendeiner der Spieler in früheren Zeiten gepusht, gescriptet oder sonstwie gecheatet hat, und wenn wir jetzt nur das ahnden, was bekannt wird, dann wäre das ja hochgradig unfair. Also dürfen wir aus Fairnessgründen in Zukunft niemanden, der unfair spielt, mehr belangen, solange nicht absolut sicher ist, dass wir nicht alle Spieler zu allen Zeiten immer geprüft haben (was nie der Fall sein kann).
Man stelle sich das mal in der Realität vor: Die Justiz stellt jegliche Strafverfolgung ein, weil es ja immer noch Kriminelle gibt, die man nie schnappen wird, und das wäre dann ja gegenüber den geschnappten Kriminellen total unfair, wenn man die jetzt verurteilen würde und die anderen nicht. Dann ist es angeblich fairer, alle laufen zu lassen...
Mich würde insofern sehr interessieren, auf welcher Basis Du in Zukunft bei Regelverstößen noch irgendwelche Konsequenzen fordern willst. Dann kann man ja immer mit dem Argument kommen, dass in früheren Zeiten, z.B. beim Lehrmeisterbug, ja auch nichts getan wurde, weil man nie alle Fälle überprüfen kann.
(Abgesehen davon, aber das ist jetzt meine ganz subjektive und polemische Meinung: Mein Mitleid mit denen, die sich auf unfaire Weise einen Vorteil verschafft haben, hält sich in sehr engen Grenzen. Ich sehe es nicht als meine Pflicht an, denen, die auf unfaire Weise zum Vorteil gekommen sind, nun größtmögliche Fairness angedeihen zu lassen - und das auch noch auf Kosten derer, die sich fair verhalten haben. Das ist in meinen Augen keine Gerechtigkeit, sondern Ungerechtigkeit hoch zehn.)
Vielleicht noch als Ergänzung: Ich kann damit leben, wenn die Admins nun nicht alles nachprüfen. Ist ja auch ein Hobbyprojekt und eine Zeitfrage. Aber es hat nichts damit zu tun, dass es grundsätzlich nicht ginge, oder dass man dazu die Geständnisse von Leuten bräuchte. Es wäre halt einiges an Arbeit, weswegen ich nach wie vor der Meinung bin (ceterum censeo... ^^), dass Artharia einen Schiedsrichter (a.k.a. Game-Operator) braucht.
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Auf Grund der Erkenntnis der Sinnlosigkeit des Themas "Ach! Lehrmeister! (http://community.artharia.de/index.php/topic,3494.msg29052.html#msg29052)" und der damit verbundenen Bestätitgung eingangs vorgeworfener Polemik seitens Erasmus bitte ich ausdrücklich um Schließung dieses Themas, da die Grundlage einer sachlichen Diskussion entzogen ist.
Vielen Dank für das Verständnis!
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Ich dachte eigentlich, dass der Threadersteller das selber kann, aber dann schreite ich mal zur Tat...