Artharia
Archiv => Archiv => Thema gestartet von: Baerenklopfer am September 13, 2011, 08:13:36 Vormittag
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Haiho
in der Profilansicht wird derzeit für alle Spieler standardmäßig veröffentlicht, auf welcher Koordinate sich ein Spieler befindet.
Ich schlage vor, dass diese mächtige Funktion deaktiviert wird - für die Administratoren und Programmierer mag es eine unabdingbare Information sein, für die Spieler ist sie demgegenüber mitunter sogar schädlich.
Bei Deaktivierung der Koordinateninformation werden die Kopfgeldjäger, Mörder und Jäger vermehrt zu Taktik, Strategie und Überlegung gezwungen.
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Ich find das Thema schwierig.
Auf der einen Seite will man als Gejagter nicht unbedingt, dass man sofort seine Koordinaten sieht und auf der anderen Seite muss man als Kopfgeldjäger irgendwie an seine Informationen kommen.
Sinnvoll wäre vielleicht ein System, in dem man für Gerüchte bezahlt und dafür die Information bekommt, wer in der letzten halben Stunde an diesem Ort war und in welche Richtung er aufgebrochen ist.
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Ich empfand dieses gottgleiche Wissen am Anfang für unerheblich. Je tiefer ich in das Spiel einsteige, desto kritischer habe ich es gesehen.
Es ist mMn aber auf jeden Fall so, dass diese Hell- und Weitsichtigkeit im Moment den weiteren Spielverlauf maßgeblich stören wird.
Das mit den Gerüchten ist aber eine gute Idee ... mir ist aber auch noch etwas anderes gerade eingefallen ...
... man sollte die Fähigkeit "Spurenlesen" implementieren"!
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Die Momentane Situation ist sowieso so, dass "Kopfgeldjäger" zur Zeit so gut wie Machtlos sind. Es wurden in letzter Zeit die Veränderungen in die Richtung geändert, dass man, um so Mächtiger man ist, keine Macht mehr hat....
Ich empfehle daher, wie auch immer das neue System demnächst aussehen wird, nicht noch eine Änderung, wie zum Beispiel das Ausblenden der Koord´s, was die Mächtigen noch mehr einschränken wird.
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Damit die "Mächtigen" ihre Macht (den Spielvorteil) nicht verlieren soll die allmächtige Hellsichtigkeit nicht ausgeschaltet werden?
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Nein, damit nicht noch mehr Einschränkungen kommen.
Abgesehen davon ist es auch für die "Gejagten" vom Vorteil die Position der Gegner zu sehen.
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Abgesehen davon ist es auch für die "Gejagten" vom Vorteil die Position der Gegner zu sehen.
Für den "Gejagten" ist es nur notwendig zu sehen, ob ein Bösling auf der gleichen Koordinate steht wie er selbst. Eine allumfassende Kenntnis der Positionen der Spielercharaktere ist für den Großteil der Spieler vollkommen unerheblich und nutzlos.
Nein, damit nicht noch mehr Einschränkungen kommen.
Die Einschränkung betrifft nur die Bequemlichkeit. Wenn die Koordinaten aus der Profilansicht ausgeblendet werden, können die fiesen mordenden Böslinge nicht mehr bequem ihre Opfer aus der Tabelle raussuchen. Dann sind andere Strategien gefragt.
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Ich finde Steps Vorschlag generell ganz gut. Vielleicht bauen wir etwas derartiges noch ein. Als Attribut würde dafür anstelle des Spurenlesens vielleicht die Fähigkeit Spionage gebracucht, damit die Attribute nicht Überhand nehmen ;)
lG Paladin
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Um nochmal aufzugreifen ausm Chat.
Ich wäre für das aufzuspüren eher aus einer Mischung von Gerücht, Spurenlesen und einem Bekanntheitssystem.
Nehmen wir einfach mal an das ja die quasi mächtigsten (Top 10, Top 20, whatever)
in dieser Welt ja echte Stars sind. Für diese ist es ja nun weit schwieriger irgendwo hinzukommen ohne das Sie jemand erkennt. Daher könnten diese eben relativ leicht gefunden werden. Allein um ein dauerhaftes Verstecken zu vermeiden und eben auch Leuten die möglichkeit zu geben diese innerhalb einer bestimmten Zeit zu finden.
Natürlich könnte man auch eben für diese Gegenmassnahmen einführen aber das ist ne andre Sache.
Genauso könnte man das ganze auch bei Märdern machen. Je öfter er mordet umso wahrscheinlicher ist es eben einfach das ihn jemand sieht etc und sie dadurch bekannt werden. Als Nebeneffekt kann man noch dazu einsetzen das ihr angriffsschutz immer schwächer wird
Sagen wir mal " erster Mord" 10% erhöhung der Angreifbarkeit (mir fällt gerade kein besseres Wort ein) um auch mal das Thema des zu hohen Noobschutz zu umgehen.
Also kurz zusammengefasst
Gerüchteeffektivität der Rangliste anpassen je höher desto genauer werden sie
Morde haben gleichen effekt.
Naja Ich hoffe das es ungefähr rüberkommt was mir im Sinn schwamm
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Ich finde die Idee von Furander einfach genial. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. :P
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Natürlich könnte man auch eben für diese Gegenmassnahmen einführen aber das ist ne andre Sache.
Eine Kombination aus "Aufspüren / Spuren verwischen" erscheint mir sinvoll. Das (hochrangige) Heimchen am Herd, das ständig Werkzeuge schmiedet, sollte leichter aufzuspüren sein als der (ebenfalls hochrangige) professionelle Kopfgeldjäger. Es sollte auch klar sein, dass der Kopfgeldjäger geübter im Aufspüren ist als der Werkzeugmacher.
Das hätte man mit dieser kombinierten Fähigkeit ohne größere Umstände realisiert.
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Die Einschränkung betrifft nur die Bequemlichkeit. Wenn die Koordinaten aus der Profilansicht ausgeblendet werden, können die fiesen mordenden Böslinge nicht mehr bequem ihre Opfer aus der Tabelle raussuchen. Dann sind andere Strategien gefragt.
Das jemand einfach Opfer aus der Tabelle raussucht, ist mir bisher nicht begegnet. Zumindest die Leute, mit denen ich zusammen Pläne schmiede, ist immer eine "andere Strategie" eingefallen. Zur Zeit können wir (die meisten in der Top 10) aber keine mehr umsetzen, da uns mit der derzeitigen Sitation die Hände gebunden sind, da es kaum einen "Feind" gibt, der von uns noch angreifbar ist. Das ist gerade für mich als Verlieswärterin ein sehr negativer Faktor im Spiel, da ich mein Einkommen nicht mehr erhalte. Daher bin ich nach wie vor gegen eine Änderung an den System, bis nicht das neue Kampfsystem instand tritt, denn erst dann, wenn man weis wie dieses Läuft, kann man sagen, was besser oder weniger besser an jetzigen Änderungen ist.
Leider ist der Spielspass für die Top 10 sehr auf das Minimum gesunken. Um die Spieler nicht früher oder Später zu verlieren, kann ich einfach nur den Tip geben, nicht noch mehr am System zu werkeln, das uns das Spiel noch weniger Spass macht.
Ich bin zur Zeit nur noch in Artharia, weil ich auf das neue was da kommen soll noch abwarte, denn ein Spiel zu Spielen ohne noch mitspielen zu können ist nuneinmal langweilig und nicht von langer dauer.
Für den "Gejagten" ist es nur notwendig zu sehen, ob ein Bösling auf der gleichen Koordinate steht wie er selbst.
Das ist so auch nicht ganz richtig. Bisher ist es einigen "Gejagten" gelungen immer zu entkommen, indem sie die Position ihrer Gegner kannten, damit diese gar nicht erst auf dem selben Feld landen können.
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Ich führe die Diskussion mal auf eine andere Ebene:
Dieses Spiel steckt noch - die Betreiber mögen es mir verzeihen - in den Kinderschuhen. Einiges wird ausprobiert und vieles wird verändert. Jeder Spieler muss sich hier darüber im Klaren sein, dass das, was heute gilt, vielleicht schon übermorgen aufgrund von Balancing-Problemen, rechtlichen Herausforderungen oder wegen allgemeiner Undurchführbarkeit nicht mehr genutzt werden kann.
Dabei sind die Spieler der ersten Stunde in den meisten Fällen gegenüber den Frischlingen und Nachfolgern bei Neueinführung von Regeln oder spielbeeinflussenden Fähigkeiten/Ausbaustufen/Abläufen im Nachteil, weil deren Spielabläufe besonders auf eine Optimierung des bis dahin geltenden Regelwerkes langfristig abgestimmt sind.
Je weiter die Entwicklung des Spieles vorangetrieben wird, desto größer werden die Herausforderungen für die Spieler in den obersten Rängen. Das bedeutet jedoch nicht, dass die Entwicklung nicht weiter fortgeführt werden darf, oder dass mit Rücksicht auf diese Spieler notwendige Veränderungen nicht durchgeführt werden dürfen. Es bedeutet aber, dass Veränderungen ausreichend nachvollziehbar kommuniziert werden müssen, dass Überzeugungsarbeit geleistet werden muss und dass die Hinweise der "alten Spieler" ernst genommen werden müssen.
Zurück zum Einzelfall:
Das Ausblenden der Koordinaten trifft besonders die ranghohen Spieler - beispielsweise ist meinereiner an den Koordinaten nicht wirklich interessiert, ich spiele auf einem ganz anderen, niedrigeren, Niveau. Aber der Spielvorteil ist für die Nutzer dieser allgemeinen Information viel zu hoch, wodurch das Balancing aus den Fugen gerät.
Wie ich mitbekommen habe ist eine Kompensation durch eine zusätzliche Fähigkeit geplant, so dass die Schwierigkeit, dass ziellos nach Opfern gesucht werden muss, minimiert wird.
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Das bedeutet jedoch nicht, dass die Entwicklung nicht weiter fortgeführt werden darf, oder dass mit Rücksicht auf diese Spieler notwendige Veränderungen nicht durchgeführt werden dürfen.
Genau aus diesem Grund meine ich eben ja, dass mit einer Veränderung gewartet werden sollte, bis das neue System eingeführt wird. Das Entwickler Veränderungen gar nicht durchführen dürfen wurde nie erwähnt.
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Durch das Ausblenden der Koordinaten werden die Mächtigen durch einen kleinen (für sie erschwinglichen) Aufwand die Koordinaten herausfinden, für "Nicht-ganz-so-Mächtigen" wird dieser Aufwand erheblich größer (aufgrund vorhandener Attribute/Fähigkeiten/Geld).
Dementsprechend würde sich eine Änderung diesbezüglich eher schlecht für die "Nicht-ganz-so-Mächtigen" auswirken.
Das denke zumindest ich ;)
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Durch das Ausblenden der Koordinaten werden die Mächtigen durch einen kleinen ... Aufwand die Koordinaten herausfinden, ...
Jetzt bin ich gespannt, wie soll das gehen, wenn für alle die Koordinaten nicht mehr sichtbar sind? Meinst du vielleicht Spionagedienstleister?
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Ich meinte jetz bezüglich sowas wie "Gerüchte", die zu erkaufen sind... was sind 500 Gold für Top 10, für jemand auf Platz 50 ist das schon ne Menge.
Und bezüglich Fähigkeiten, zB dass man besser herausfinden kann, wo jemand ist, je höher eine bestimme Fähigkeit ist (zB paladin meinte ja, an "Spionage" gekoppelt)--> Die guten Spieler haben Spionage schon auf 8 (erfundene Zahl), d.h. ihnen fällt das ja leichter und müssen deswegen vllt auch weniger Geld für Gerüchte zahlen...
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Das relativiert sich dadurch, dass jemand, der nicht auf dem gleichen Niveau wie die Gegner sind, auch keinerlei Informationen über diesen Gegner benötigt. Was interessiert es mich, wo sich Bing aufhält, wenn ich ihn nicht angreifen/besiegen kann? Dass ich dann vielleicht nicht genügend Goldmünzen habe, um ein Gerücht über ihn in Erfahrung zu bringen, ist nachrangig.
Weiterhin wird sich Bing so geübt in der Wildnis gegenüber mir bewegen, dass ich auch durch das Spurenlesen keinerlei Infos über ihn in Erfahrung bringen dürfte/sollte.
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Da Baerenklopfer mich per PN darauf hingewiesen hat, dass mein meine Postings zu dem Them falsch deuten könnte, möchte ich es nocheinmal besser ausdrücken. ;)
Was vielleicht viel nicht mitbekommen haben, war eine Diskusion im Chat, als der Noobschutz in / für Gruppen verschärft wurde. Die Sitation ist zur Zeit so, dass Ranglistenhohe im Grossen und ganzen Tatenlos sind und momentan hauptsächlich noch in Artharia sind, um zu chatten und auf die Ankündigung von Cani zu warten:
http://community.artharia.de/index.php/topic,580.0.html
Mein Äusserung sollten eigendlich zum Thema der Koords darauf hinauslaufen, das die Entwickler im ersten Sinne den Fokus auf das das neue System legen, bevor andere Änderungen vorgenommen werden, damit die Ranghohen Spieler wieder Aufgaben in Artharia sehen. Eine weiter Veränderung zu ungunsten der Ranghohen könnte unter Umständen zum verlust der Spieler führen, wenn ihre geduld dadurch mehr strapaziert wird.
Ich hoffe diesmal war es klarer, was ich damit sagen wollte. :)
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hi
also da ich im spiel jäger und gejagte bin wäre ich auch dafür die kordinaden für andere spieler nicht sichtbar zu machen.
wenn dann sollte man sich da auf die mitspieler berufen können die einen im chat verraten können wo der gesuchte ist oder über nachrichten.
somit wird auch das zusammenspiel mehr gefördert
würde auch mehr spaß machen wenn es einfach länger dauert einen spieler zu fassen und ins verliess zu stecken und evtl. würde man dann noch ein 2tes oder mehr verliesse in einer stadt bauen, immerhin brauchen neusiedler ja auch wieder einen beruf.
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würde man dann noch ein 2tes oder mehr verliesse in einer stadt bauen, immerhin brauchen neusiedler ja auch wieder einen beruf.
Ich würde Neuen generell erstmal kein Verlies empfehlen. Diesen Beruf sollte man eher ergreifen, wenn man seine Attribute schon etwas gestärkt hat, um nicht gleich Selbstmord zu begehen. Ausserdem ist meist ein Verlies in der Stadt schon so gut wie überflüssig, da der BM festlegt, wer gesucht wird. Das heisst, dass ein verlieswärter einer Stadt schon so gut wie kein Einkommen durch sein Verlies erziehlt.
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da muß ich dir recht geben, einkommen hat ein verlieswärter nicht viel aber da ja ein noopschutz im spiel eingebaut ist wäre es evtl. von vorteil wen noch rangniedrigere spieler ebenfalls ein verlies hätten.
im spätern spielverlauf wäre es dann leichter einen gesuchten, gemeinsam zu jagen. dafür würde es dann keine weitern hilfsmittel geben.
da immer mehr neue städte gegründet werden wird es auch immer mehr bm geben und die wärter sollten eng mit diesen zusammenarbeiten.
evtl. wäre da der beruf richter noch angebracht, der ebenfalls spieler verurteilen kann.