Artharia
Artharia.de => Vorschläge => Thema gestartet von: FelixAquila am Juli 26, 2013, 04:03:30 Nachmittag
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Hallo allerseits,
habe mir die Werte der Rüstungen nochmal angeschaut und muss sagen, dass ich die hochstufigen Rüstungen ausgesprochen unausgewogen finde. Ich denke, da müsste dringend etwas verändert werden, damit dies nicht vollständig uninteressant wird.
Ein relativ krasses Beispiel ist der Harnisch. Von Brustpanzer zu Kettenhemd verändern sich die Werte wie folgt: +2 Zähigkeit, -1 Wendigkeit, -10 Geschwindigkeit. Da bin ich mir gar nicht sicher, ob ich das Kettenhemd überhaupt geschenkt nehmen würde. Klar, man kann es immer an- und ausziehen, um den Geschwindigkeitsverlust auszuschalten (wobei dann das Risiko besteht, beim Ankommen ohne Schutzpanzer angegriffen zu werden), aber selbst unter Vernachlässigung dieses Effektes ist der Nutzen ausgesprochen gering. Mit den meisten anderen Rüstungsteilen verhält es sich ähnlich. Am besten schneiden noch die Handschuhe von LVL 2 auf LVL 3 ab, mit insgesamt +3 Attributspunkten.
Demgegenüber stehen aber astronomische Kosten. Es ist sicher nicht übertrieben, die Kosten für die meisten LVL 2 Rüstungsteile auf rund 150k Münzen und für LVL 3 auf grob 500k Münzen zu schätzen (zumindest entspricht das den Kosten für die Handschuhe, die ich als Mechaniker sehen kann). Das will ich auch gar nicht kritisieren, man braucht ja interessante Ziele für die Zukunft. Aber das Preis-Leistungs-Verhältnis ist miserabel.
Mit 500k Münzen kann man weitaus mehr erreichen als eine handvoll nicht einmal permanenter (und daher auch nicht auf die LP angerechneter) Attributspunkte. Selbst wenn man von einer relativ hohen LP-Zahl, sagen wir 300, ausgeht, ist das Geld sehr viel besser in Lehrmeister investiert. Unter der extremen Annahme, dass die zugehörigen 150 Attributspunkte gleichmäßig verteilt sind und daher die Bücher maximal teuer sind (man müsste dann 30er Bücher lesen), sind mit diesem Geld sicherlich 10 Bücher drin. Das wären 10 permanente Attributspunkte und 20 LP.
Der Nutzen der Rüstungen ist daher ausgesprochen gering, es gibt - abgesehen von der Leistung, einer der ersten zu sein, die so eine Rüstung tragen können - kaum einen Grund, sich dafür zu interessieren. Daher brauchen die höheren Rüstungsteile entweder eine kräftige Erhöhung der Attribute oder einen anderen Vorteil, der sie interessanter macht. Beim derzeitigen Stand sind sie leider kaum ein Zehntel dessen wert, was sie aufgrund der Materialkosten benötigen.
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und ich möchte auch unterstreichen, dass ich die extremen kosten durchaus nicht schlimm finde. nur steht der nutzen dafür auch m.E. in keinem verhältnis, was auch für das edelschwert und die lanze zutrifft.
ich selbst werde daher nur sehr wenige lvl2-rüstungsteile anlegen und mich lieber mit tränken/giften eindecken. die bringen im fall der fälle zu sehr viel geringeren kosten viel mehr - und die rüstung brauch ich auch nur in diesem fall.
eine generelle höherwertung der lvl2/3-rüstungen und waffen kann ich daher nur untersützen - wenn sie denn überhaupt sinn machen sollen.
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was Sinn machen würde, wär eine relative Steigerung der Attribute anstatt absolute Werte zu nehmen, die bei fortschreitender Skillung immer unbedeutender werden
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was Sinn machen würde, wär eine relative Steigerung der Attribute anstatt absolute Werte zu nehmen, die bei fortschreitender Skillung immer unbedeutender werden
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sehr gute idee!
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was Sinn machen würde, wär eine relative Steigerung der Attribute anstatt absolute Werte zu nehmen, die bei fortschreitender Skillung immer unbedeutender werden
Dann wäre die Rüstung aber für "große" Spieler zunehmend unattraktiv.
Und was man nicht vergessen darf: ab einer gewissen Größe ist jeder Skill-Punkt so gut wie ein Geschenk. Wenn ich mir anschaue wie lange die großen teilweise brauchen um was zu erreichen...näää^^
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Dann wäre die Rüstung aber für "große" Spieler zunehmend unattraktiv.
+10% Stärke statt +3 Stärke ist "für "große" Spieler zunehmend unattraktiv"? Das musst du mir erklären...
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Wenn es wirklich 10% wären, würde ich auf die Barrikaden gehen. Dann wäre ja zusammen mit dem Noobschutz der Kampf noch unfairer.
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grade eine relative Steigerung würde die Rüstung doch für große Spieler attraktiv machen. Und 10% ist nicht mal viel is grad ma bei nem Stärkewert von 40 +4
Edit: grad das gesehen:
was Sinn machen würde, wär eine relative Steigerung der Attribute anstatt absolute Werte zu nehmen, die bei fortschreitender Skillung immer unbedeutender werden
Q2 und Q3 Rüstungen sind ja Late Game Sachen die müssen grade für starke Spieler Attraktiv sein, da sich eher diese Spieler sich die Rüstungen überhaupt leisten können.
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*Leisten können sollen.
Ich teile meine Zustimmung da mit Gisibert. 1 Attribut im Kampf bei 300+ ist eben ein Attribut mehr, da heißt es eben haben oder nicht haben, man muss hier ja nicht aus allen eine positive Kosten-Nutzen-Rechnung machen
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*Leisten können sollen.
Ich teile meine Zustimmung da mit Gisibert. 1 Attribut im Kampf bei 300+ ist eben ein Attribut mehr, da heißt es eben haben oder nicht haben, man muss hier ja nicht aus allen eine positive Kosten-Nutzen-Rechnung machen
um die rechnung kommste aber nicht drumrum. wenn ich für ein paar münzen %-tränke schlucken kann, die mir als "größerem" natürlich absolut viel mehr bringen, als nem kleinem, dann wäre das für eine 150K oder gar 500K-rüstung durchaus eine überlegung wert. und wenn ich den selben attrizuwachs ganz ohne mali mit nem buch zum preis eines rüstungsteils und 1x24h lesen dauerhaft kriegen kann, auch.
um einen prozentualen vorteil nicht übermäßig werden zu lassen, wäre dann allerdings eine anrechnung auf die LP sinnvoll.
+2 bei den attributen bringt 4LP und keine relevante änderung der spanne der angreifbaren spieler, auch nicht nach unten.
5% von 350LP hingegen schon, weswegen "kleinere" dann auch vor der rüstungswirkung beim angriff durch berücksichtigung bei der spanne geschützt werden sollten.
um aber zum anfang zurück zu kommen: lvl2+3 rüstungen, die MALI haben, die die +1 oder +2 attris kaum aufwiegen, sind nun wirklich so überflüssig, wie ein kropf. ich kann mir nicht vorstellen, dass dafür jemand bereit ist, auch nur 1M auszugeben - geschweige denn 20-30K.
und wenn in der summe aller rüstungsteile unterm strich gerade mal ein paar wenige attriboni erkauft mit viel geld und einigen geschwindigkeits- und wendigkeitsmali rauskommen, stimmt das system nicht.
und überflüssiges nimmt man raus (bin ich in diesem fall dagegen) oder sucht nach einem weg, es nützlich zu machen.
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wenn ich für ein paar münzen %-tränke schlucken kann
Es gibt keine Tränke, die die Attribute prozentual verstärken, das sind immer konkrete Zahlen.
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wenn ich für ein paar münzen %-tränke schlucken kann
Es gibt keine Tränke, die die Attribute prozentual verstärken, das sind immer konkrete Zahlen.
ich meinte auch die LP - die im kampf ja nicht gaaaaaanz unwichtig sind. und im zweifel sogar mehr wert sind, als 1-2 attris. ;)
ging nur ums prinzip, wem % (egal worauf) mehr bringen.
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Und all diese Sachen kommen noch dazu, sie sind kein Finaler Ersatz. Trinke einen Trank udn du bist einem im Nachteil der einen Trank trinkt und eine Rüstung hat
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Und all diese Sachen kommen noch dazu, sie sind kein Finaler Ersatz. Trinke einen Trank udn du bist einem im Nachteil der einen Trank trinkt und eine Rüstung hat
Die Rüstungen müssen aber vor allem in Konkurrenz mit den Lehrbüchern treten. Und da ist es nicht sinnvoll, wenn sie netto +3 Attributspunkte (ohne LP) bringen, während man für das gleiche Geld zehnmal oder öfter trainieren kann.
Ich bin zwar auch nicht der Meinung, dass alles immer bis ins Letzte auf Effizienz optimiert werden muss, aber die Diskrepanz zwischen Kosten und Nutzen ist hier so eklatant, dass ich fürchte, dass die hohen Rüstungsstufen weitgehend verschmäht werden, sobald sie auf den Markt kommen.
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Ich denke der einzige, für den sich solche Rüstungen wirklich lohnen, ist der Stärkste Spieler Artharias.
Denn der kann nämlich nicht alternativ zum Lehrmeister gehen....
bzw. Spieler, die so stark sind, dass keiner deren Attris puschen kann...
Naja, ein paar mehr Vorteile wären für die 2er und 3er Rüstungen wirklich sinnvoll.
Meine Gedanken dazu, was man machen "könnte"
- deutlich mehr temporäre Ruhmespunkte
- einige Rüstungskomponenten steigern LP
- Fähigkeiten, wie die der Artefakte
- Bonis bei kompletter angelegter Lvl-1/2/3-Rüstung
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set bonni für 2 und 3 hätten was^^
generell ein buff denn cih denk auch wenn mehrere das iwann können stehen die nötigen ausgaben in keinem verhältnis zum nutzen
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Addiert mal die kompletten Werte einer lvl 3 Rüstung zusammen. Mit rund 30 Zähigkeit und 10 Stärke plus etwas Geschick und Wendigkeit mehr finde ich die schon extrem stark. Da sind die Kosten absolut angebracht und stehen sehr wohl im Verhältnis.
Die Rüstung hebt deine Werte so weit höher, dass es so ist als ob du knapp 100 LP mehr hättest rein von deinen Attributen her.
Lasst euch das mal auf der Zunge zergehen.
Der Fehler liegt darin, dass viele scheinbar immer nur die Werte eines einzelnen Rüstungsteils sehen aber dafür die Geamtkosten dagegen halten. Das ist ja völlig falsch. In der Summe ist die lvl 3 Rüstung schon sehr heftig, auch wenn jedes einzelne Teil alleine gesehen nicht viel ausmacht.
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Stellen wir sie doch mal gegenüber, das komplette Set Stufe 1 und das der Stufe 3.
Stufe 1 bietet im Komplettsatz:
+3 Stärke, +1 Geschick, +1 Wendigkeit und +9 Zähigkeit. Es verlangsamt theoretisch um 10% (Kopf bis Fuß inkl. Schuhe und Handschuhe), beschleunigt bei intelligenter Ausrüstung jedoch um 10%. Kosten tut das Prachtset momentan noch so um 10.000 Münzen.
Dem gegenüber steht die Rüstung Stufe 3, die hier im Thread mit 500.000 angegeben wurde.
Sie bietet +9 Stärke, +3 Geschick, -2 Wendigkeit (!) und +30 Zähigkeit. Zudem beträgt dort der Geschwindigkeits"bonus" -35% im vollausgerüsteten Zustand und +30% im "intelligenten Modus".
Nun, keiner kann erwarten, dass ein derartiger LateGame-Inhalt linear zum "ersten Produkt" der Kette steht. aber ein Faktor von 50 in den Kosten, gegen einen Faktor von bestenfalls 3 in den Attributen entspricht einer theoretischen Teuerung von sage und schreibe 16,6fach.
Allerdings kann man hier argumentieren, dass, sobald genügend Bergbauer von der Insel Smaragde und Rubine mitbringen, der Preis dieser Steinchen (und manch anderer Inselrohstoffe auch) gelinde gesagt abstürzen wird, so dass ich persl von realistischen Kosten auf lange Sicht von vielleicht 300-350k ausgehen würde.
Und da beträge die "Teuerungsrate" lediglich noch 10fach, und das ist, das aktuelle Kampfsystem berücksichtigt, mehr als fair. Allein mit +21 Zähigkeit wird man ja fast unverwundbar... (Stufe 3 - Stufe 1).
Empfinde hier also keinen deutlichen Nachbesserungsbedarf, solange das Kampfsystem so ist, wie es ist.
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So siehts aus. Zumal man Rüstungen nicht als finanziell lohnendes Item sehen darf, sondern als Luxusgut worauf man hinarbeitet, wenn man bereits alles andere im Spiel erreicht hat. Ich finde einen Millionenbetrag für ein Auto auszugeben steht auch in keinem Verhältnis. Muss es aber auch gar nicht, da es sich nur Leute kaufen, die eh nicht wissen wohin mit ihrem Geld. So sehe ich die lvl 3 Rüstung auch an hier in Artharia.
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So siehts aus. Zumal man Rüstungen nicht als finanziell lohnendes Item sehen darf, sondern als Luxusgut worauf man hinarbeitet, wenn man bereits alles andere im Spiel erreicht hat. Ich finde einen Millionenbetrag für ein Auto auszugeben steht auch in keinem Verhältnis. Muss es aber auch gar nicht, da es sich nur Leute kaufen, die eh nicht wissen wohin mit ihrem Geld. So sehe ich die lvl 3 Rüstung auch an hier in Artharia.
Das ist in meinen Augen kein so gutes Argument. Wenn man jetzt vorschlagen würde, ganz neue, weitgehend sinnlose Luxusgüter einzuführen für Leute, die nicht wissen wohin mit ihrem Geld, dann würde das wahrscheinlich als "unnötig wie ein Kropf" abgelehnt werden. Insofern sehe ich nicht, warum dasselbe dann plötzlich mit den Rüstungen okay sein soll.
Valider scheint mir da schon TarCats Einwand, dass die Preise für Smaragde, Rubine, Titanium und Feinfasern deutlich fallen könnten, wenn auf der Insel der Abbau stärker floriert. Vielleicht muss man tatsächlich erst einmal die Preisentwicklung im Auge behalten. Wenn die Preise um 30-50% sinken, könnte sich die Rüstung doch wieder halbwegs lohnen. Allerdings waren die 500k auch eine sehr grobe Abschätzung. Derzeit würde die Beschaffung der Ressourcen für Handschuhe Stufe 3 ohne Berücksichtigung des Titaniums alleine etwa 100k kosten (die 30 Feinfasern knallen da heftig rein). Von daher würde ich die Preisabschätzung eher nach oben als nach unten korrigieren. Aber vielleicht kosten Feinfasern ja auch irgendwann nur noch die Hälfte...
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also wenns nur um luxusgüter geht, gibt es genau 2 "geburtsfehler":
1. würden dafür 2 stufen reichen - eine fürs gemeine volk und eine luxusversion
2. bei der dann seeeehr geringen nachfrage ist die einführung eines extra-berufes mit extra-skill (feinschmieden) überflüssig (durch die unzerstörbarkeit sogar noch doppelt).
mir scheint eher, dass das konzept der rüstungen irgendwo zwischen "normalität", luxus und systemimmanenten regeln hin und her schwankt. so richtig ist es weder das eine noch das andere. daher begrüße ich jede debatte, die sich dieses problems annimmt und versucht, die chimäre irgendwie zu zähmen.
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Naja, wenn ich jetzt so recht darüber nachdenke, sind die 3er-Rüstungen sehr sinnvoll und ihr Geld unter Umständen wert, weil:
- Vor allem wenn man wenige LP hat, der Noobschutz ein Witz ist
- Wenn man wirklich viele LP hat, man dadurch zum unbesiegbaren laufenden Panzer wird
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Naja, wenn ich jetzt so recht darüber nachdenke, sind die 3er-Rüstungen sehr sinnvoll und ihr Geld unter Umständen wert, weil:
- Vor allem wenn man wenige LP hat, der Noobschutz ein Witz ist
Und wenn man so 100 LP hat, hat man auf jeden Fall 450k über, die man dann in eine lvl3-Rüstung steckt ?
Wenn man wirklich viele LP hat, man dadurch zum unbesiegbaren laufenden Panzer wird
na eben nicht, wenn ich eh schon 50-60 Zähigkeit hab, gebe ich keine 80k aus, um da noch 3 mehr rauszuholen
bzgl der Stimmen, die meinen, dass die Preise bestimmt noch fallen werden:
Bitte konkretisiert mal Eure Rechnungen :) Ihr wisst ja weder welche Preise ich als Rechengrundlage genommen habe, noch was wirklich in die Rüstungen rein kommt.
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Wenn man wirklich viele LP hat, man dadurch zum unbesiegbaren laufenden Panzer wird
na eben nicht, wenn ich eh schon 50-60 Zähigkeit hab, gebe ich keine 80k aus, um da noch 3 mehr rauszuholen
Na eben doch. Wenn man sagen wir mal 45 Zähigkeit hat und 700k, die man wohl nie sinnvoll ausgeben kann, lohnt es sich für 500k u.a. etwa 30 Zähigkeit mehr zu bekommen. Das sind immerhin 67% mehr.
Naja, wenn ich jetzt so recht darüber nachdenke, sind die 3er-Rüstungen sehr sinnvoll und ihr Geld unter Umständen wert, weil:
- Vor allem wenn man wenige LP hat, der Noobschutz ein Witz ist
Und wenn man so 100 LP hat, hat man auf jeden Fall 450k über, die man dann in eine lvl3-Rüstung steckt ?
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Wenn derjenige einen guten Freund hat, der ihm seine leiht ;D
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Eine Debatte über den Nutzen für Lvl2 und vor allem Lvl 3 Rüstungen für noobs erübrigt sich, da man zum Benutzen der jeweiligen Rüstungen diverse Quests abgeschlossen haben muss, für deren Start man eine gewisse Menge an LP vorweisen muss.
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Naja gut, die Noobs sind vom Tisch...
eventuell sollte man es so gestallten, dass lvl 2er Rüstungen für Noobs zugänglich sind.
Dann haben die wenigstens einen Sinn.
Für die große Zielgruppe der übermächtigen Hulks die zum schwerfälligen laufenden Panzer verwandelt werden, sind die Rüstungen allerdings sehr sinnvoll.
Die können sich rentieren, wenn man mit der Montur als zuverlässiger Verlieswächter/Auftragskiller/Söldner arbeitet.
Da spart man sich zudem LP, kann öfter Kämpfen bzw. spart auf Dauer ne Menge für Heiltränke...
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bevor ne lvl3 rüssie angelegt wird zahl ch lieber einem der in meinem lp bereich liegt 5k und wir machen den panzer dann zu 2. rund....
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wie oft willst du das denn machen?
100 mal? dann sind die 500k auch schnell weg...
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Der Gedanke ist mir erst jetzt gekommen:
Lvl 3 Rüstungsteile kann man im Gegensatz zu Attributen zur Not weiterverkaufen. ;D