Artharia
Archiv => Archiv => Thema gestartet von: Flugabwehr am August 19, 2013, 06:45:45 Nachmittag
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Hallo,
ich habe seit einiger Zeit eine Bank in Sackheim-Beutelsend, jedoch bekomme
ich keine Gelder für Kontoeröffnungen und Einzahlungen, ergo mache ich
keinen Umsatz obwohl die Bank genutzt wird.
Hier mal ein Bild meiner Systemnachrichten von heute...
http://666kb.com/i/cgsusedexp9ajay4r.jpg
Wäre prima wenn man der Ursache mal auf den Grund gehen könnte und ggf.
Abhilfe schaft.
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Du bist sicher, dass deine Einstellungen bei der Bank richtig sind?
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Kann es sein, dass du die Hütte bei Fredrex gekauft hast, und dass er 1000 Aktien (also 100%) davon besitzt?
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Kann es sein, dass du die Hütte bei Fredrex gekauft hast, und dass er 1000 Aktien (also 100%) davon besitzt?
Ja, ich habe sie von ihm...
Das wäre natürlich der Hammer wenn das so wäre.... :o
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Jo, kommt hin. Die 1000 Aktien hab ich noch...
...und Einnahmen auch. Ist die Frage, ob das so sein soll, oder ob das ein Bug ist.
Ich kann nur folgendes vorschlagen:
Liebe Admins, wenn das ganze ein Bug ist, dann würde ich euch bitten die entsprechenden Aktien aus meinem Inventar zu löschen (Name: Fr3dbank Utopia). Wenn das mal so geplant war, dann behalt ich meine Aktien und Flugabwehr ist der Gekniffene, bis es eine Möglichkeit gibt, sie zu verkaufen.
Sry, aber was anderes ist (in meinen Augen) nicht möglich.
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dachte aktienfunktionen sind deaktiviert
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Hab den Lösch-Wunsch unter ARE-15 ins Tracking eingepflegt
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Moment!
Ist es denn nu ein Bug? Das möchte ich bitte bestätigt haben, und zwar von nem Admin bzw. jemandem, der das ganze entwickelt hat. Wenn es keiner ist, dann lehne ich eine Löschung der Aktien nach wie vor ab.
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mal ne andere betrachtung werden anbauten nicht gelöscht wenn man seine hütte übergibt? dann müssten doch die aktien automatisch verfallen oder? oder man ändert das aktien nicht mehr hüttengebunden sind.
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Ganz ehrlich, dann finde ich diese ganze Funktion total behämmert, denn so wie
es jetzt ist bin ich quasi bei 0 Einkünften bei vollen Ausgaben, das kann so nicht
gewollt oder ausgedacht worden sein...
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Selena, du erstellst die Aktien nicht von deinem Anbau sondern von deiner Hütte. Die selbstgewählten Namen stören da zwar etwas, aber so es damals wesentlich stimmiger, da man eine Hütte übernehmen konnte.
Wäre nur der Anbau betroffen gewesen, hätte man eine feindliche Übernahme schnell abwenden können.
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Wie auch immer, jedenfalls sollte man bei einer Hüttenübernahme vorher sehen, ob / wie viele Aktien drauf sind, alles andere ist Betrug am Spieler.
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Mal meine Spielersicht dazu:
Wenn jemand eine Hütte verkauft, übergibt er damit seine Besitzrechte an den Käufer. Das ist die klassische Definition eines Verkaufs.
Daher müsste das Spiel mMn eh alle bestehenden Aktien löschen, bzw wurde ja auch mal diskutiert, dass dann für den Verkauf einer Hütte alle Aktien beim Verkäufer versammelt sein müssten.
Wieso lieber Fr3drex Du jetzt der Meinung bist, dass Du noch Anspruch auf die Aktien hast ist mir nicht begreiflich.
Hättest Du seinerzeit an die Aktien gedacht bzw Flugabwehr darauf hingewiesen wäre der Deal sicherlich nicht so in der Form zustande gekommen. Und nur weil Du es seinerzeit offenbar vergessen hattest, kannst Du doch jetzt nicht rückwirkend wieder Besitzansprüche anmelden obwohl der Kaufpreis vollständig entrichtet wurde.
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Ja, ich habe nicht an die Aktien gedacht. ABER: Auch Flak hätte (theoretisch) daran denken und nachfragen können. Abgesehn davon, vermute ich, dass noch nie jemand beim Kauf/Verkauf eine Hütte an evtl. vorhandene Aktien gedacht hat. Da muss man mich jetzt nich Betrüger hinstellen (s. Beitrag von reaktionaer), wenn ich zufällig der erste bin, der daraus unfreiwillig nen Nutzen zieht. Abgesehn davon ist Betrug nicht verwerflicher als Diebstahl und der wird ja hier im Spiel auch reichlich betrieben...
Was die "Besitzansprüche" angeht: Wenn es sich um ein gewolltes Feature handelt, dass die Aktien bestehen bleiben, auch wenn die Hütte übergeben wird (sinvoll und fair oder nich mal aussen vor), dann melde ich die Besitzansprüche nicht an, nein ich habe sie inne. Da braucht man auch keine Diskussion zu entfachen, ob das nun sauber ist oder nicht, WENN es so vorgesehen war, hab ich regeltechnisch nichts falsch gemacht, warum sollte ich also einer Löschung zustimmen?
Daher müsste das Spiel mMn eh alle bestehenden Aktien löschen
Bin ich sofort dafür, aber solang das Spielprinzip das nicht vorsieht, seh ich mich regeltechnisch im Recht.
Ich sag's gern nochmal: Wenn das ein Bug ist, dann kann ich mit der Löschung der Aktien leben. Aber diese Frage möchte ich bitte vorher geklärt wissen.
PS: Ich beantrage hiermit die Löschung von Freeedoms Beitrag. Er trägt in keinster Weise zur Diskussion bei.
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Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, dass man Leute beim Häuserkauf übers Ohr hauen könnte. Das wäre schon eine nette Erweiterung, es ist sonst alles zu sehr schwarz und weiß. Allerdings wollte ich das an anderer Stelle auch schon einmal machen, aber da das Aktiensystem damals bereits in der Diskussion war, habe ich vorher Canifex gefragt und er meinte, ich solle das bitte unterlassen, da man vorhabe das Aktiensystem zu verändern.
Im Übrigen könnte Fr3d die Bank von Flugabwehr jetzt einfach per Knopfdruck über nehmen, oder?
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Ja klar um dann endgültig permanentgekillt zu werden... Ich bin doch nicht lebensmüde.
Obwohl...
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okay aktien sind also hüttengebunden. und flugabwehr hat jetzt zufälligerweise nochmal den anbau bank gebaut weil der anbau ja eig gelöscht wird bei übernahme ne? heißt wenn flugabwehr jetzt nen baumeisteranbau zum beispiel gebaut hätte, dann wären die erlöse auch an fred gegangen? nur mal so als neugierige frage zum thema
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Ja, Selena, die Art des Anbaus spielt keine Rolle, wenn die Hütte mit der ID xy Einnahmen verbucht, gehen die zu 0,1% je Aktie an die entsprechenden Aktionäre.
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Richtig, so hat das Aktiensystem funktioniert (bzw. fuunktioniert noch). Hätte er statt ner Bank nen Alchimisten (o.Ä.) angebaut, dann wäre nix passiert.
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Soweit ich weiß ist das jetzt nicht an eine bestimmten Anbau-Typ gekoppelt. Alchemiestube eignet sich halt grundsätzlich nicht für Aktien weil im Anbau keine Einnahmen entstehen. Aber Laden, Mechi, Baumeister, etc. hätten meines Wissens nach das gleiche Problem ausgelöst.
Dass diese Option des "Betruges" bewusst offen gelassen wurde ist mehr als unwahrscheinlich. Das Aktiensystem wurde komplett eingestampft. Es muss nur geklärt werden, ob jetzt die Bank zufällig beim deaktivieren vergessen wurde (dann würde das nachgeholt) oder ob nicht alle Aktien gelöscht wurden (wenn alle Aktien hätten gelöscht werden sollen)
Da kenne ich jetzt die genaue Vorgehensweise des "Einstampfens" von damals nicht, aber das klären wir gerade intern.
So oder so ist es vom System nicht gewollt, dass Einkünfte an einen Aktienbesitzer gehen
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Also wars nicht so, dass einfach nur deaktiviert wurde, dass man neue Aktien erstellen kann?
Weiterhin werden wir das Aktiensystem als Resultat der vielfachen Diskussionen hier (Beispiel (http://community.artharia.de/index.php/topic,2100.msg13793.html#msg13793)) deaktivieren - bestehende Aktien bleiben zwar erhalten, aber es können keine neuen mehr erschaffen werden. Dieser Zustand bleibt dann solange erhalten, bis wir eine endgültige Lösung für alle Probleme rund ums Aktiensystem gefunden haben.
Das mit den Aktien war alles ein durcheinander. Es wurde nie direkt was geklärt. Wenn Leute Hütten gekauft hatten auf denen Aktien waren, wurden die teilweise (nach Nachfrage im Forum) von den Admins manuell entfernt glaub ich? Aber die normalen Aktien funktionieren genauso wie vorher. Die konnte man ja nicht einfach entfernen, denn für die wurde durchaus ne Menge bezahlt.
Edit: Es war also Absicht, dass die Aktien weiterhin funktionieren und daher ist es eigentlich sogar Recht, dass Fr3dRex die Einnahmen kriegt. Er könnte höchstens (freiwillig!) mit Flugabwerd darüber diskutieren die Aktien wegzuwerfen (eventuell gegen Bezahlung) um so das Problem zu lösen.
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Wenn da steht, dass das Aktiensystem deaktiviert wurde, heißt das doch ganz klar, dass die bestehenden Aktien keine Einkünfte mehr abwerfen können.
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Ich mag mal so am rande einwerfen das ich noch Aktien von einer meiner Hütten habe die bereits verfallen ist ^^
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Genau, die Aktien bleiben eben erhalten, damit nachdem "eine endgültige Lösung für alle Probleme rund ums Aktiensystem" gefunden wurde, wieder Einnahmen erzielt werden können.
Das während des deaktivierten Aktiensystems weiterhin Einnahmen damit erzielt werden können, ist ganz sicher keine Absicht.
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Das heißt, die korrekte Verfahrensweise wäre, dass die Einkünfte deaktiviert werden, die Aktien selbst aber zwecks eventueller späterer Verwendung erhalten bleiben, oder?
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Ich kann nur folgendes vorschlagen:
Liebe Admins, wenn das ganze ein Bug ist, dann würde ich euch bitten die entsprechenden Aktien aus meinem Inventar zu löschen (Name: Fr3dbank Utopia). Wenn das mal so geplant war, dann behalt ich meine Aktien und Flugabwehr ist der Gekniffene, bis es eine Möglichkeit gibt, sie zu verkaufen.
Sry, aber was anderes ist (in meinen Augen) nicht möglich.
Du kannst sie einfach wegwerfen.
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ja
+ hüttenübernahme deaktivieren!
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Ich seh das so wie Mydraor:
Es war also Absicht, dass die Aktien weiterhin funktionieren (...)
Eine generelle Löschung aller Aktien konnte nicht gewollt sein, das viele Aktien verkauft wurden und somit Leute um ihr Geld gebracht worden wären, hätte man die Aktien gelöscht. Das gilt im Prinzip auch für die aus Aktien entstehenden Gewinne. Wer Aktien bestitzt hat in vielen Fällen Geld dafür bezahlt, dass er einen Teil der Gewinne einstreicht. Dieses bezahlte Geld ist in erster Instanz beim Erzeuger der Aktien gelandet.
Um das Zitat zu wiederholen:
Weiterhin werden wir das Aktiensystem als Resultat der vielfachen Diskussionen hier (Beispiel) deaktivieren - bestehende Aktien bleiben zwar erhalten, aber es können keine neuen mehr erschaffen werden.
Klingt also nicht, als wäre das ganze ein Bug oder etwas in der Art. Aktien können lediglich weder verkauft noch neu erschaffen werden. Der Rest scheint (mehr oder weniger bewusst) aktiv gelassen worden zu sein.
Was das wegwerfen angeht: Das hab ich mal versucht (mit den Aktien der Filiale in Zintas), weil es mir auf die Nerven ging, dass ich immer zwei Systemnachrichten bekomme (eine über Einnahmen in Höhe von 0 Münzen von der Bank undd einmal Einnahmen asu den Aktien). Das hat nur leider nicht geklappt, ich bekam immer ein "Fehler:" zurück und die Aktien blieben wo sie waren. Ich hab das damals nich gemeldet, weil es mich nur marginal störte, die Admins genug zu tun hatten und es wahrscheinlich (so glaubte ich) eh nie an anderer Stelle vorkommen würde, dass einer Aktien wegwerfen möchte (und wenn doch, würde er es melden).
Auch mit Felix' Vorschlag könnte ich leben:
Das heißt, die korrekte Verfahrensweise wäre, dass die Einkünfte deaktiviert werden, die Aktien selbst aber zwecks eventueller späterer Verwendung erhalten bleiben, oder?
Dann müsste man die Einkünfte mit "Modernisierung" des Aktiensystems wieder aktivieren.
@bernhard:
So oder so ist es vom System nicht gewollt, dass Einkünfte an einen Aktienbesitzer gehen
Da muss ich dir widersprechen, genau das ist Sinn und Zweck der Aktien.
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Also ich konnte vorhin Aktien ohne Probleme wegwerfen.
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K, dann lag der Fehler vllt. bei mir.
Jetzt muss nur noch ein überzeugendes Argument her, warum ich die Aktien löschen sollte. Ich dachte da so an 10 Münzen pro Stück. Natürlich als Verhandlungsbasis.
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K, dann lag der Fehler vllt. bei mir.
Jetzt muss nur noch ein überzeugendes Argument her, warum ich die Aktien löschen sollte. Ich dachte da so an 10 Münzen pro Stück. Natürlich als Verhandlungsbasis.
So wie sich dein Thread anhörte bist du doch selbst ganz überrascht dass die Aktien dort noch bestehen und für die Hütte hat dir Flugabwehr den vereinbarten Preis gezahlt.
Das "überzeugende Argument" wäre also, dass ihr ne Verabmachung hattet die du einhalten willst, alles andere wäre reiner Betrug.
Du kannst also die Aktien einfach löschen und eure Vereinbahrung einhalten oder du kannst ihn betrügen^^
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Richtig. Die Entscheidung liegt bei mir.
Und hätte Flak erst einmal eine Lösung des Problems angestrebt und mich nich sofort zum Abschuss freigeben, sähe das auch direkt ganz anders aus. Ich war bereit das Problem zu klären. Keine zehn Minuten später hat er hat nach eigener Aussage 6k investiert, um mich schnappen zu lassen. Ohne dass ich eine echte Chance bekam, nach einer Lösung zu suchen, bzw. hier im Forum eine vorzuschlagen, bin ich auf Asgards Fahndungsliste gelandet, weil Flak mich hat draufsetzen lassen.
Das ändert meine Ansichten leider radikal und meine Meinung von Flak auch.
Ich will nicht abstreiten, dass es mir ganz gut passt, dass mal zu Abwechslung ICH einen von EUCH "an den Eiern hab" wie man schön sagt.
Und noch einmal der Tip: Selbst wenn ihr mich hundert mal umnietet und einkerkert, verlier ich dadurch nich eine einzige Aktie.
EDIT: Auch wenn mir wahrscheinlich keiner glaubt: Ich war wirklich überrascht, die Aktien noch zu haben.
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Richtig. Die Entscheidung liegt bei mir.
Und hätte Flak erst einmal eine Lösung des Problems angestrebt und mich nich sofort zum Abschuss freigeben, sähe das auch direkt ganz anders aus. Ich war bereit das Problem zu klären. Keine zehn Minuten später hat er hat nach eigener Aussage 6k investiert, um mich schnappen zu lassen. Ohne dass ich eine echte Chance bekam, nach einer Lösung zu suchen, bzw. hier im Forum eine vorzuschlagen, bin ich auf Asgards Fahndungsliste gelandet, weil Flak mich hat draufsetzen lassen.
Das ändert meine Ansichten leider radikal und meine Meinung von Flak auch.
Ich will nicht abstreiten, dass es mir ganz gut passt, dass mal zu Abwechslung ICH einen von EUCH "an den Eiern hab" wie man schön sagt.
Und noch einmal der Tip: Selbst wenn ihr mich hundert mal umnietet und einkerkert, verlier ich dadurch nich eine einzige Aktie.
EDIT: Auch wenn mir wahrscheinlich keiner glaubt: Ich war wirklich überrascht, die Aktien noch zu haben.
Ist natürlich deine Sache. Ich bring vielleicht Leute um, aber wenigstens weiß jeder dass man mir beim Handeln vertrauen kann und ich dort niemanden übers Ohr ziehe.
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Wenn sich deine Wut nur auf die Aussage von Flugabwehr im IRC bezieht, dann solltest du an deiner Fähigkeit zwischen Spaß und Ernst unterscheiden zu können feilen.
Im übrigen bewegst du dich mit deinen Forderungen auf dünnem Eis, denn bei einem exakt identisch gelagerten Fall wurden die Aktien des Vorbesitzers direkt gelöscht.
http://community.artharia.de/index.php/topic,2100.0.html (http://community.artharia.de/index.php/topic,2100.0.html)
http://community.artharia.de/index.php/topic,2095.0.html (http://community.artharia.de/index.php/topic,2095.0.html)
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Ich bin nicht wütend, ich hab jede Menge Spaß. Ich wehr mich nur dagegen, dass mal wieder gejammert wird, dass was geändert werden soll, weil sich jemand benachteiligt fühlt.
Was den identisch gelagerten Fall angeht: Soweit ich das beim Überfliegen mitbekommen hab, lagen die Aktien von Topos Laden bei einem gelöschten Spieler. Das ist doch ein klein wenig was anderes als hier.
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Was den identisch gelagerten Fall angeht: Soweit ich das beim Überfliegen mitbekommen hab, lagen die Aktien von Topos Laden bei einem gelöschten Spieler. Das ist doch ein klein wenig was anderes als hier.
Ich präsentiere: Noch einen Link, der auch diesen Punkt abdeckt http://community.artharia.de/index.php/topic,2193.msg14548.html#msg14548 (http://community.artharia.de/index.php/topic,2193.msg14548.html#msg14548)
Die Aktien waren nicht alle bei gelöschten Spielern, auch den aktiven Spielern wurden die AKtien gelöscht. Die ganze Angelegenheit mit den Aktien ist lange bekannt und die Haltung der Admins dazu deutlich.
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Ich lass es mal drauf ankommen.
Ich sage nach wie vor: Es ist kein Bug, das System war so. Also ist es Flaks Pech, wie es gekommen ist. Ich bin bereit Felix bzw. Damns Vorchlag zu folgen, das die Gewinne und Hüttenübernahmen deaktiviert werden, die Aktien aber bestehen bleiben. Nur wenn es ein Bug ist, dass überhaupt noch Aktien existieren, nachdem ich die Bestizrechte an der Hütte übergeben hab, bin ich bereit einer Löschung zuzustimmen (auch wenn ich keine Möglichkeit hab, sie zu verhindern.)
@Phil: Die aufgeführten Themen kann man auch so sehen: Wenn das bekannt ist, wieso hat Flak mich dann nicht gefragt, ob ich noch Aktien besitze, bzw. wie viele in Umlauf sind? DASS Aktien in Umlauf sind, hätte er beim Einzug sehen können. Dann steh ich zwar als Betrüger da, weil ich ihn nich drauf hingewiesen hab, aber bei euch bin ich eh unten durch, also kann ich damit gut leben.
Ich bin ausserdem davon überzeugt. dass im genau umgekehrten Fall die ganze Asgard-Fraktion (KTTRS, Phil, rea usw.) folgende Argumentation vorgebracht hätte (die genau meiner Meinung entspricht): Nich aufgepasst? Pech gehabt!
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Interessant ist, das ich niemals bei einem BM, egal von welcher Stadt,
oder einem Kerkermeister einen entsprechenden Auftrag platziert
habe und diese 6k primär Spaß waren ohne das ich das weiter
verfolgt habe ;)
Aber naja, jeder interpredtiert das so wie er es in dem Moment hören
möchte...
Du könntest ja auch einfach nachfragen, ob ich dich Fahnden lassen
will, anstatt irgendwas in den Raum zu werfen ;)
Ist genau das Gleiche wie das ich hätte nach Aktien fragen sollen,
obwohl ich die 100% quasi mit der Übernahme deiner ganzen Hütte
erworben habe, zu einem mehr als fairen Preis, aber das willst du ja
scheinbar auch nicht einsehen...wie läuft das noch gleich in der realen
Wirtschaft ab? ;D
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Aber naja, jeder interpredtiert das so wie er es in dem Moment hören
möchte...
Ganz genau ;) Und ich hab es so interpretiert, dass du stinksauer warst (durchaus verständlich) und mir Absicht unterstellt hast. Und da ich von seiten Asgards nichts anderes als Provokationen und Anfeindungen gewohnt bin, nutz ich meinen momentanen Vorteil voll aus und hab meinen Spaß. Profit mach ich ja keinen, bei dir zahlt ja keiner mehr was ein.
Ist genau das Gleiche wie das ich hätte nach Aktien fragen sollen,
obwohl ich die 100% quasi mit der Übernahme deiner ganzen Hütte
erworben habe, zu einem mehr als fairen Preis, aber das willst du ja
scheinbar auch nicht einsehen...
Wie gesagt: Ich hab nich dran gedacht. Das ändert nichts an der Situation, also nehmen wir mal an, dass ich dran gedacht hätte. Dann lautet meine (realitäts- und wirtschaftsnahe) Argumentation: Ich habe eine Hütte zum Verkauf angeboten, du hast die Hütte gekauft. Alles rechtens. Die Aktien waren nie Teil meines Angebotes und standen nie zum Verkauf. Daher hast du sie nicht erworben (und auch nicht das Besitzrecht an ihnen). Wenn du die Katze im Sack kaufst, ist das leider nicht mein Problem.
Ich bin aber weiterhin bereit gegen eine entsprechende Abfindung meinen Aktienbestand zu reduzieren (sagen wir auf 50%) oder gar komplett aufzugeben (also zu löschen). ;)
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"Aha"
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Aber naja, jeder interpredtiert das so wie er es in dem Moment hören
möchte...
Ganz genau ;) Und ich hab es so interpretiert, dass du stinksauer warst (durchaus verständlich) und mir Absicht unterstellt hast. Und da ich von seiten Asgards nichts anderes als Provokationen und Anfeindungen gewohnt bin, nutz ich meinen momentanen Vorteil voll aus und hab meinen Spaß. Profit mach ich ja keinen, bei dir zahlt ja keiner mehr was ein.
Jo super Argumentation, er hat dir das ganze Geld etc. gegeben und du hast ihm praktisch nichts gegeben. Das wär in etwa das gleiche als würd ich nem Waffenschmied alle Raws+Lohn geben und er würde seinen "momentanen Vorteil" nutzen und die Waffe ned hergeben. Kann man natürlich machen, aber trotzdem machts das ganze nicht weniger zum Betrug.
Sowas dreistes gabs bisher halt kaum in Artharia, denn in der Regel kann man davon ausgehen seine Ware auch zu erhalten wenn man jemanden das Geld dafür bezahlt. Gratuliere dir und deinem "Coup".
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Es geht hier nicht um Betrug oder nicht Betrug.
Es geht darum, ob Fred die Aktien jetzt aberkannt werden, seitens der Admins oder nicht.
Oder anders ausgedrückt, liegt ein Bug vor oder nicht
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Danke Era, das sag ich schon von Anfang an.
EDIT: Wieso bin ich eigentlich dreist? War doch keine Absicht...
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Es geht hier nicht um Betrug oder nicht Betrug.
Es geht darum, ob Fred die Aktien jetzt aberkannt werden, seitens der Admins oder nicht.
Oder anders ausgedrückt, liegt ein Bug vor oder nicht
Naja die Diskussion bräuchte man nicht führen wenn Fr3d einfach die Aktien löschen würde. Braucht imo keine Adminentscheidung dazu.
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Es braucht in sofern einen Admin, dass ich die Aktien nur dann selber löschen werde, wenn Flak bezahlt oder mir ein Admin bestätigt und detailliert erklärt ob und warum es sich um einen Bug handelt. Das ist nich dreist, sondern mein gutes Recht, möcht ich meinen.
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Es braucht in sofern einen Admin, dass ich die Aktien nur dann selber löschen werde, wenn Flak bezahlt oder mir ein Admin bestätigt und detailliert erklärt ob und warum es sich um einen Bug handelt. Das ist nich dreist, sondern mein gutes Recht, möcht ich meinen.
Ok sorry ich wusste nicht, dass dir Flak noch nichts für das Haus gegeben hat, dann hat sich die Sache wohl erledigt und er soll zahlen :X
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Ich verstehe gar nicht was es hier zu diskuterien gibt.
Beim letzen Mal als dieser Fall (keine Einnahmen durch Aktienblockade) aufgetreten ist wurden die Aktien des Vorbesitzers von den Admins gelöscht. Und die waren keineswegs nur bei gelöschten und Inaktiven untergebracht.
Wenn das Aktiensystem nicht eigentlich auf Eis gelegt wäre würde ich ja auch sagen, "blöd gelaufen Flugabwehr" aber so wie sich die Admins in diesem Zusammenhang bisher verhalten haben und entsprechend ihrer Aussagen zum Aktiensystem allgemein ist eine Löschung sämtlicher Aktien von Fr3d garantiert.
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@KTTRS: Doch hat er. Was ich mache ist faktisch Erpressung, oder Betrug, aber das ist von den Spielregeln her nicht veboten.
@Phil: Das Aktiensystem wurde nur teilweise deaktiviert, das wurde auch so angekündigt (haben wir ja weiter oben schon gesehen). Was die Admins sonst immer gemacht haben, muss nich richtig gewsen sein. Hier würde ich so argumentieren: Das Problem gab's früher schon, bei Topo war's das erste Mal, also löschen. Mittlerweile ist es aber (sozusagen) bekannt, dass die Aktien bestehen bleiben. Zusammen mit der erwähnten teilweisen Aktivierung stehen wir wieder bei "Pech gehabt".
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Dazu nochmal, ich kann das genaue Zitat leider nicht liefern, das der alte TK nicht mehr vorhanden ist, aber ich habe exakt das was hier eingetreten ist schon vor einem halben Jahr ausführen wollen.
Aktien einer Hütte erstellen, sie verkaufen und dann per Aktien davon profitieren/wieder übernehmen.
Da das Aktiensystem schon in der Diskussion war habe ich aber im TK bei Canifex nachgefragt und er hat mich gebeten das nicht zu tun.
Damit gibt es eine eindeutige Aussage der Admins: Profitieren durch Aktien von Hütten die man verkauft hat ist nicht im Sinne des Erfinders und nicht gestattet. Also sitzen können wir uns hier entspannt hinsetzen, Tee trinken und darauf warten, dass Paladin in den nächsten Wochen aus dem Urlaub kommt. Und dann werden die Aktien gelöscht.
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Ich weiß nich wie's dir geht, aber ich bin völlig tiefenentspannt. Wie gesagt: Ich lass es mal drauf ankommen, einfach weil ich nicht so grotesk dumm bin dir blindligs in soeiner Frage zu glauben. Und wenn das Flak zu lange dauert, kann er gern noch was abdrücken, dass ich die Aktien lösche.
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Gut, kürzen wir das ganze etwas ab. Vorschlag zu Güte:
Ich lösch 500 Aktien (also die Hälfte). Dann kan Flug wieder Geld verdienen. Dafür löscht Eternal die Fahndung nach mir. Sobald sich die Admins geäußert haben diskutieren wir (Flug und ich unter vier Augen) über die restlichen 500 weiter.
Flug, Eternal, wenn ihr einverstanden seid, meldet euch.
Wenn mich einer von der Ag-Truppe umhaut, is die Sache geplatzt.
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So, auch wenn ich nur ein "halber" Admin bin:
- in meinen Augen ist es unstrittig, dass der jetzige Zustand nicht gewollt ist und kurzfristig behoben wird
- ob die Aktien gelöscht werden, die Funktion auch im Bank-Anbau deaktiviert wird oder beides passiert diskutiere ich gerade mit Caniflex aus
Und nun noch meine persönliche Sicht (auch als Bürgermeister der Fahndungs-Stadt Biertor)
- jeden Versuch, aus der Sache hier Geld zu schlagen sehe ich persönlich als Betrugsversuch an und werde umgehend die Sachlage mit dem Westbund-Rat besprechen, um zu klären, ob in der Wartezeit noch ein Verlies-Aufenthalt von Nöten ist.
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"nicht gewollt" und "Bug" ist ein Unterschied. Dass das ganze so nicht gewollt/geplant war ist mir schon klar. Aber es ist kein Programmierfehler.
Mir fällt mal wieder auf, dass der Westbund absolut nich mit sich reden lässt, aber lassen wir das...
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Is klar... das Aktiensystem ist deaktiviert worden und Du bekommst weiter Einkünfte aus Aktien. Da ist doch offensichtlich ein Fehler bei der Programmierung passiert. Wo ist da denn noch Spielraum für Wortklauberei ?
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lasst doch einfach die aktien in den inventaren und deaktiviert hüttenübernahme und geldfluss...
ich sehe das problem für die endlosen diskussionen nicht..
und wenns nich so is... beim aktiensystem kann jeder betrügen wie halt auch im leben... fred muss die konsequenzen tragen die mMn nich löschung der aktien sondern bei betrug an einem bürger des westbundes eben eine fahndung und knast sind
was wäre könnte sollte geht nur die admins an udn von daher mein "vote" für komplette einstellung der aktiensachen (nicht löschung) und ingame konsequenzen für den betrug durchziehen
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"Weiterhin werden wir das Aktiensystem als Resultat der vielfachen Diskussionen hier (Beispiel) deaktivieren - bestehende Aktien bleiben zwar erhalten, aber es können keine neuen mehr erschaffen werden. Dieser Zustand bleibt dann solange erhalten, bis wir eine endgültige Lösung für alle Probleme rund ums Aktiensystem gefunden haben."
da ne endgültige lösung immernoch nicht gefunden wurde, bleiben bestehende aktien erhalten, womit fr3ds legitim sein dürften
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PS: Ich beantrage hiermit die Löschung von Freeedoms Beitrag. Er trägt in keinster Weise zur Diskussion bei.
Mein Beitrag ist eine historische begründende Aussage die man haltz nur zwischen den Zeilen lesen muss :Dless doch eure Zeitung die ihr damals herrausgebracht habt ansonsten frag jemmand aus der Unistadt Biertor Dr. Prof. Phil zum Beispiel er gibt dir dann den passenden Artikel aus seinem Archiv.
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Rufio lebt \o/
Dieser Beirag hat absolut null Beitrag zur Lösung des von Flugabwehr geschilderten Problems geleistet. Damit ist er völlig fehl am Platz, und müllt nur das Thema zu. Aber ehrlich gesagt hab ich von dir eh keine konstruktiven oder förderlichen Beiträge erwartet.
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Sagen wir es mal so....
1. Du hast Betrug begannen. Mit dem Verkauf der Hütte hättest du ihn die Eigentumsrechte, also auch die 100% Aktien übergeben müssen,
nicht nur den physikalischen Besitz der Hütte. (Du kennst den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum?)
2. Gegen Betrug kann man sich nicht wehren und er ist deshalb administrativ nicht gewollt bzw. verboten.
Beispielsweise wenn jemand mit den Kreditsystem andere Pusht und dann verschwindet.
3. Programmierfehler bezeichnet man als Bug, Versäumnisse bei der Programmierung als Exploit.
Der Unterschied liegt also bei Null. Die Aktien müssten also sofort gelöscht werden und die Einnahmen erstattet.
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1. Ja kenn ich. Ich wehre mich trotzdem gegen den Vorwurf, dass ich absichtlich und wissentlich die Aktien behalten hab. Ich hab nich dran gedacht und selbst wenn ich dran gedacht hätte, wäre ich davon ausgegangen, dass sie beim Übergeben der Hütte automatisch verschwinden.
Dass ich die Aktien nicht hätte übergeben können, weil die Spielmechanik es nicht vorsieht, ist an dieser Stelle nicht relevant, sollte aber erwähnt werden.
2. Da ich keine aktiv geltende Spielregel gebrochen habe (wie auch?) würde ich nicht von Betrug reden. Nur weil ich mir die Spielmechanik auf eine Art und Weise zu Nutzen mache, die dem Erfinder nicht passt bzw. die er nicht vorhergesehen hat, breche ich nicht automatisch irgendwelche Regeln (Stichwort Gesetzeslücke oder Steuerschlupfloch). Das Betrug innerhalb des Spieles verboten ist, wäre mir neu. Wenn ich jemanden über's Ohr haue, muss ich mit den Konsequenzen (Fahndung, Verließ usw.) leben können, mehr nicht.
3. Fehler und Versäumnisse sind aber ein Unterschied, damit kommt es nicht auf das selbe raus. Wenn dein Türschloss kaputt ist, ist das was anderes als wenn du nicht abschließt, aber beklaut wirst du in beiden Fällen. Und warum soll ich die Einnahmen erstatten? Um das Beispiel mit dem Kreditsystem aufzugreifen: Kein Bankier ist je für die durch Pushen entstandenen Schäden entschädigt worden. Es gab eine Änderung im System und fertig.
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2. Da ich keine aktiv geltende Spielregel gebrochen habe (wie auch?) würde ich nicht von Betrug reden. Nur weil ich mir die Spielmechanik auf eine Art und Weise zu Nutzen mache, die dem Erfinder nicht passt bzw. die er nicht vorhergesehen hat, breche ich nicht automatisch irgendwelche Regeln (Stichwort Gesetzeslücke oder Steuerschlupfloch). Das Betrug innerhalb des Spieles verboten ist, wäre mir neu. Wenn ich jemanden über's Ohr haue, muss ich mit den Konsequenzen (Fahndung, Verließ usw.) leben können, mehr nicht.
Die Serverbesitzer haben hier das Hausrecht und dürften dich bannen oder sonstigen Scheiß mit dir betreiben, wie sie wollen.
Und Spielregeln haben mit Betrug nichts zu tun. (ich frag mich, wieviel IQ-Punkte man höchstens haben darf, um sowas zu behaupten...)
Hier mal eine Definition des Tatbestandes:
[...] Wer einen anderen täuscht um sich einen wirtschaftlichen Vorteil zu beschaffen,
sprich an das Geld anderer Menschen zu kommen, begeht einen Betrug. Dieser Tatbestand ist strafbar [...]
Grundsätzlich kann jedoch gesagt werden, dass bei einem Betrug immer durch eine Vorspiegelung falscher Tatsachen versucht wird [...]
http://www.jurablogs.com/thema/betrug
Die Täuschung: Du hast ihm vorgegaukelt, er würde die Hütte kaufen, dabei hat er sie nur geliehen.
Und ob du nichts von der Sache mit den Aktien wusstest, dazu kann ich nur sagen: "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht."
Und da es kein Regelwerk gibt, liegt es zu 100% bei den Admins, ob und wann du eine ungeschriebene Regel gebrochen hast.
3. Fehler und Versäumnisse sind aber ein Unterschied, damit kommt es nicht auf das selbe raus. Wenn dein Türschloss kaputt ist, ist das was anderes als wenn du nicht abschließt, aber beklaut wirst du in beiden Fällen. Und warum soll ich die Einnahmen erstatten? Um das Beispiel mit dem Kreditsystem aufzugreifen: Kein Bankier ist je für die durch Pushen entstandenen Schäden entschädigt worden. Es gab eine Änderung im System und fertig.
Du bist wirklich ein Genie. ::)
Das Beispiel hat NICHTS mit dieser Situation zu tun.
Um es auf dein Beispiel mit der Tür zu beziehen:
Die Admins schließen die Tür ab. Wenn sie eine ihrer hunderten Türen offen lassen, müssen
sie dafür sorgen, dass der Geschädigte in aller Form entschädigt wird. In beiden Fällen.
Und da sie in diesem Beispiel eine Art Götter sind, die dir das Geld aus der Tasche und in Flugabwehr's Tasche zaubern können...
Und woher willst du das mit den Bankiers wissen? (Jajaja, ich weiß, dass du selber einer bist)
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Also wenn ich die Aktion durchgeführt hätte hätte ich es mir aufs Profil geschrieben xD
Also bannieren ist zu viel oder irgeneine Art von Sperre. Aktien löschen und gut.
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Also wenn ich die Aktion durchgeführt hätte hätte ich es mir aufs Profil geschrieben xD
Also bannieren ist zu viel oder irgeneine Art von Sperre. Aktien löschen und gut.
Fakt ist, dass das Aktiensystem eigentlich eingestampft werden sollte, aber die Admins haben es versäumt es komplett zu deaktivieren.
Jetzt Fredrex eine Sperre oder so reinzudrücken ist totaler Blödsinn, einfach Aktien löschen und eventuell über eine kleine Entschädigung nachdenken.
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Besteht das Problem immernoch?
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Wurde denn was geändert?
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Ja.
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Sorry, aber das ist wieder so typisch.
Erst wird gar nicht gesagt, dass etwas geändert wird (es wird vermutet), dann wird nachgefragt und man weiß zwar, dass etwas geändert wurde aber nicht was (es wird vermutet).
Im Endeffekt weiß man nun nicht, was denn überhaupt nun beabsichtigt war und was nicht.
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Ich habe noch niemandem irgendwelche Aktien entfernt, sonst hätte ich oder bernhard schon etwas dazu geschrieben. Aktuell bin ich am schauen, woran es überhaupt genau liegt, und bevor ich genaueres zur Ursache und sämltichen Wirkungen schreibe, obwohl meine Änderung rein gar nichts für die Bugbehebung beigetragen hat, frage ich lieber vorher kurz nach, ob es überhaupt irgendetwas genützt hat.
Wenn meine Änderung den Bug nicht behoben haben sollte, so können wir immernoch über Änderungen diskutieren, die darin bestehen, spielintern einzugreifen und Aktien zu entfernen o.ä.. Nur vielleicht lässt sich das ganze ja auch leichter und anders lösen, das hätte ich gerne zuvor probiert, und da ist eine simple, einfache, zeitsparende Nachfrage hoffentlich auch mal ganz in Ordnung.
Was ursprünglich geplant war, steht ja in dieser (http://community.artharia.de/index.php/topic,2578.msg18053.html#msg18053) Ankündigung. Handeln und Erschaffen von Aktien wurde abgeschafft, nicht dessen Wirkung. Ohne also bisherige Aktienbesitzer komplett abzustrafen, sollten Aktien dadurch aussterben (und das ist zum Großteil auch bereits erreicht worden).
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Handeln und Erschaffen von Aktien wurde abgeschafft, nicht dessen Wirkung.
mal ganz blöd gefragt - welcher bug soll denn da jetzt behoben sein? es hat doch genau so funktioniert, es wurden keine aktien erschaffen oder gehandelt, aber die vorhandenden haben gewirkt? *verwirrt*
imo steckt der fehler schon darin das man eine hütte übergeben kann die man nicht ganz besitzt, die "aktionäre" besitzen ja auch einen anteil - sonst würde doch die übernehmen-option bei besitz von 100% der aktien keinen sinn machen.
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Ich probiere das gleich mal und melde mich dann wieder...
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So, es funktioniert - danke soweit.
Nun würde es mich noch interessieren wie mit meinen Verdienstausfällen
verfahren wird, also ob ich die bisher angefallenen Gewinne erstattet
bekomme?
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Handeln und Erschaffen von Aktien wurde abgeschafft, nicht dessen Wirkung.
mal ganz blöd gefragt - welcher bug soll denn da jetzt behoben sein? es hat doch genau so funktioniert, es wurden keine aktien erschaffen oder gehandelt, aber die vorhandenden haben gewirkt? *verwirrt*
100% - Sign!
Sag noch einer, das Aktien nicht ne riskante Sachen sein könnten ::)
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Sag noch einer, das Aktien nicht ne riskante Sachen sein könnten
Hat ja keiner was anderes behauptet. ;)
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Es lag halt im Raum, das das Aktienmodell komplett eingestampft wurde, also inkl der Wirkung. Dann wäre es ja eindeutig ein Bug gewesen.
Warum sollte man etwas rückerstatten?
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Seh ich auch so.
Den Bankiers wurde ja auch nichts erstattet, was wir durch Accountlöschungen verloren haben. Das war definitiv kein Bug, da hatte nur keiner dran gedacht, so wie in diesem Fall.
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Da hier keine systemseitiger Fehler (mehr) vorliegt, deklariere ich das mal für den Fehlerbereich als erledigt