Artharia
Artharia.de => Vorschläge => Thema gestartet von: Erikardus am Januar 31, 2014, 04:28:39 Nachmittag
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einen aktuellen fall aufgreifend, möchte ich vorschlagen, dass
jede änderung von steuersätzen - sei es stadt oder reli - erst 24h nach einer (neu zu schaffenden) systemmeldung an alle davon betroffenen, aktiv wird.
warum?
- aktueller fall relisteuer
- generell sollte es jedem spieler möglich sein, auf steueränderungen spielintern reagieren zu können
- m.e. sind 24h ein gangbarer kompromiss zwischen wunsch auf zeitnähe durch die ändernden und wunsch nach reaktionszeit durch betroffene
p.s.: bevors mir unterstellt wird - ich halte den aktuellen fall phil/marcel nicht für einen bug oder eine spiellücke.
relis sind halt betrugsanfällig (nicht nur so, sondern auch gegenüber dem spiel) und gefährlich - für händler allemal. ;)
allerdings hat der vorfall deutlich gemacht, dass eine änderung wünschenswert wäre. weswegen ich das hier und nicht in fehlermeldungen poste.
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Joah, diese Änderung ist so ziemlich die sinnvollste, die man dagegen machen kann.
Mann kann zwar immernoch dauerknasten und in der Zeit in aller Ruhe ausplündern,
aber es bietet einen Kompromis zwischen Fair Play und "Machtsimulation".
Einfach nur Steuern ändern und - zack - ausrauben ist viel zu einfach und macht keinen Spaß.
/edit: Zusätzlich sollte in die max. Steuern, die in der Ladenseite einzustellen sind, auch Relisteuern mit einfließen.
Das würde den Originalvorschlag sogar nicht mehr nötig machen.
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Ich kann mir grob denken, was vorgefallen ist...
24h wären aber zu leicht durch eine Knastung unterwandert wenn sich eine Aktion gegen eine überschaubare Anzahl Spieler richtet. Daher würde ich eher an der Steuer-Einstellung im Laden drehen, dass dort entweder getrennte Werte für Reli und Stadt rein können oder halt ein Gesamt-Steuersatz Stadt+Reli
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ich stimme da bernhard zu
den steuersatz für stadtsteuern gibts ja nciht ohne grund im laden
sollte für ne reli auch so sein
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meinetwegen auch nur eine erweiterung der ladeneinstellung.
ich hatte halt nur auch an spieler gedacht, die ja zum austritt aus einer reli auch erstmal zu nem tempel latschen müssen und solange möglichst nichts verkaufen sollten. aber wenn ihr das nicht als problem seht (weil aktives spielerhandeln vs. händler ohne kontrolle über kaufzeitpunkte - daher gleichbehandlung nicht nötig), bin ich auch mit weniger zufrieden.
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Ich denke auch, dass einfach die Steuersperre im Laden auf Stadt plus Religion eingestellt werden sollte. Wenn dann der Religründer in Goldrausch verfällt, ist zwar der Laden kurzfristig geblockt (bis man ausgetreten ist), aber der Schaden hält sich dennoch in Grenzen.
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Ich denke auch, dass einfach die Steuersperre im Laden auf Stadt plus Religion eingestellt werden sollte. Wenn dann der Religründer in Goldrausch verfällt, ist zwar der Laden kurzfristig geblockt (bis man ausgetreten ist), aber der Schaden hält sich dennoch in Grenzen.
Jo, ist auch am wenigsten Programmieraufwand
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Da hat Marcel nicht Unrecht:
Man muss ja nichtmal Ladenbesitzer sein, um auf die Weise abgezockt zu werden.
Zwei Leute machen einen Handel in Höhe von 50k, derjenige der das Geld bezahlt hat nen Deal mit dem Religionsoberhaupt des anderen,
der Sekunden kurz vor Abschluss des Handels den Steuersatz mal eben auf 99% anhebt.
Das spricht auch für den Vorschlag von Erikardus (wobei man den Schutzsteuersatz ja unabhängig davon trotzdem auf Stadt und Religion ausdehnen kann).
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24h warten bis der Steuersatz geändert wird find ich übertrieben, wenn dann eher so wie bei der Stadt zur nächsten (bzw manchmal übernächsten? :D) vollen Std durchlaufen lassen? Und zusätzlich so wie bernhard es vorgeschlagen hat bei den Läden auch den maximalen Stuersatz für Religionen einbauen.
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24h warten bis der Steuersatz geändert wird find ich übertrieben, wenn dann eher so wie bei der Stadt zur nächsten (bzw manchmal übernächsten? :D) vollen Std durchlaufen lassen? Und zusätzlich so wie bernhard es vorgeschlagen hat bei den Läden auch den maximalen Stuersatz für Religionen einbauen.
Ja klar, damit der Nächste Reli-Beschiss net um 12 Uhr mittags, sondern einfach um 3 Uhr nachts passiert.
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Tar, eben dafür soll ja in den Läden auch der maximale Steuersatz festgelegt werden, wie hier des öfteren geschrieben wurde...
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24h warten bis der Steuersatz geändert wird find ich übertrieben, wenn dann eher so wie bei der Stadt zur nächsten (bzw manchmal übernächsten? :D) vollen Std durchlaufen lassen? Und zusätzlich so wie bernhard es vorgeschlagen hat bei den Läden auch den maximalen Stuersatz für Religionen einbauen.
Ja klar, damit der Nächste Reli-Beschiss net um 12 Uhr mittags, sondern einfach um 3 Uhr nachts passiert.
3h nachts wird aber extrem viel PvP gehandelt - die läden sollen ja trotzdem gesichert werden.
ging myd ja vor allem darum, wann es GENAU wirksam wird, ein wenig zu verschleiern, so dass solche absprachen nicht mehr einfach funktionieren. mit aufwand sind sie sicher noch möglcih - aber mit aufwand kann man auch händler beklauen (autoankauf-diebstahl koordination). und das kann auch so bleiben.
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Das sollte durch Ladenkassen schon lange nicht mehr möglich sein.
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Denke mal Erikardus meint, dass man Sachen per Autoankauf verkauft und dann dem Ladenbesitzer die Waren wieder klaut, daher vermutlich auch die Bezeichnung "autoankauf-diebstahl koordination"
spricht eigentlich was dagegen, einfach ein Hard-Limit für Relisteuer zu setzen ? Weil z.B. mehr als ich sag mal 15% Relisteuer sind ja irgendwie unrealistisch
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Vielleicht macht ja jemand ne kommunistische Reli? ;D
Generell fände ich solche Einschränkungen irgendwie unpassend. Die anderen Vorschläge reichen dafür eigentlich völlig aus.
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Vielleicht macht ja jemand ne kommunistische Reli? ;D ...
Eben ;D .. bitte nur im Laden begrenzen
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Vielleicht macht ja jemand ne kommunistische Reli? ;D
Generell fände ich solche Einschränkungen irgendwie unpassend. Die anderen Vorschläge reichen dafür eigentlich völlig aus.
Für die Stadtsteuer gibt es diese Einschränkung ja auch...
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Vielleicht macht ja jemand ne kommunistische Reli? ;D
Generell fände ich solche Einschränkungen irgendwie unpassend. Die anderen Vorschläge reichen dafür eigentlich völlig aus.
Für die Stadtsteuer gibt es diese Einschränkung ja auch...
Gut aber, dann sollte es auch sowas wie das Finanzamt für den Tempel geben
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Eine Begrenzung wäre vll. etwas, wenn man den Tempel ausbauen könnte, oder die Steuerhöhe an das vergangene Opfer knüpfen. Also je mehr, umso mehr. Aber ob das praktisch attraktiv ist kann ich leider nicht sagen, hatte noch nie nen Tempel ^.^
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als ich kein Geld für Opferungen hatte wollt ich kurzeitig die Reli-Steuer auf 13 % setzen aber den Maximalsteuersatz auf 13 Münzen, das bedeutet NIeman dhätte mehr als 13 Münzen gezahlt.
Dann kam eine Meldung dass die Relisteuer unverhältnissmässig hoch sei und ich habs wieder auf 4 % geändert.
Ich weiss, es geht um die Phil-Kirche (er hat 99%) eingestellt.
Eine Konsequenz die Spieler daraus ziehen ist dieser Religion nie wieder beizutreten.
Dennoch halte ich sowas für Bugusing vom Religionsoberhaupt, wenn er verhindern wollte dass einer seiner egoistischen Reli beitrit hätte er die BeitrittsgebÜhr auch unendlich anheben können anstatt die Steuern. Bestehende Member hätte er kicken können.
Seit wann kann ich nicht entscheiden wieviele Steuern ich zahle, bevor ich sie zahle ?!
Wer weiss, womöglich hat ein Spieler eine grosse Summe überwiesen bekommen und durch die Steueranhebung auf 99 % wurde beinahe Alles an PhilNiedinger überwiesen.
Es wurden schon Spieler wegen geringeren Sachen bestraft. Das sollte Konsequenzen haben.
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Dennoch halte ich sowas für Bugusing vom Religionsoberhaupt, wenn er verhindern wollte dass einer seiner egoistischen Reli beitrit hätte er die BeitrittsgebÜhr auch unendlich anheben können anstatt die Steuern.
Lerne erstmal was ein Bug ist. Die Steuerfunktion hat exakt richtig gearbeitet. Genau wie damals, als offenbar Bürgermeister 100% Stadtsteuern einstellen konnten. Ein abweichendes, fehlerhaftes Verhalten ist hier nicht aufgetreten, anders als z. B. beim Baumeisterbug, bei dem durch einen Programmierfehler Münzen aus dem nichts erschaffen werden konnten.
Wenn, dann ist es ein Balancingproblem was bis jetzt nicht angegangen wurde, weil keiner auf die Idee kam, die Steuer so hoch zu stellen und gleichzeitig durch den Ladenkauf die Einnahmen ein wenig anzukurbeln.
Seit wann kann ich nicht entscheiden wieviele Steuern ich zahle, bevor ich sie zahle ?!
Schon immer, oder meinst du das Finanzamt verschickt Zettel auf denen man ankreuzen kann: "0%( ) 10%( ) 20%( ) 30%( )"?
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das wird aber angekündigt und nicht von einem Tag auf den Andern einfach 100 % oder mehr erhöht.
Oder man schließt einfach alle Banken und bestimmt eine Vermögensabgabe, wie in Zypern.
Außerdem ist Armut eine Tugend und wenn Phil seine Religion zum Bettelorden umbauen will, sollte er das tun können :)
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wenn ich einem "Bettelorden" beitrete tue ich das aus freien Stücken und erfahre davon nicht am nächsten Tag wenn mein Bankkonto leergeräumt wurde.
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weil mir das jetzt einfach zu viel OT wird und ihr euch auch in einer anderen buddelkiste weiter um die förmchen kloppen könnt, mach ich hier zu.
soweit gesehen, gab es keinerlei widerspruch zum anliegen.
als sinnvollste variante hat sich in den beiträgen, die was mit dem thema zu tun hatten, die ausweitung der ladensperre auf ALLE steuerarten - aktuell also stadt- und relisteuern, perspektivisch evtl. noch die importsteuern/konzessionsgbeühren - ergeben.
da es sich hier um ein problem handelt, welches erhebliche auswirkungen haben kann, bitte ich um entsprechende priorität.
bleibt nur die bitte an die mods/admins, zu übernehmen.
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hab den thread nochmal aufgemacht, damit die möglicherweise offenen 2 dinge besprochen werden können:
1. gibt es gegenargumente, diese ladenfunktion um die relisteuer zu erweitern? falls ja, bitte hier rein.
2. reicht ein summarisches feld "Summe aller Steuern" oder sollen Stadtsteuer und Relisteuer einzeln einstellbar sein?
zweitens war ein vorschlag der in einem der beiden anderen threads angesprochen wurde, dass es durchaus sinnvoll sein kann, nicht nur die summe einstellen zu können, sondern die steuerarten einzeln. bernhard hatte das glaube ich gewünscht, habs aber gerade nicht mehr gefunden, ist drüben einfach zu viel...
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Wäre wenn auch dafür, die Summen getrennt einzustellen, da man sonst mit der Reli-Steuer Läden blockieren könnte, deren Stadtsteuer sich nicht geändert hat :)
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Also wenn Phil nicht sanktioniert werden sollte, muss auch nichts an dem Feature geändert werden.
Dann passt es, es funktioniert so wie es sollte und es gibt nichts daran auszusetzen.
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Wäre wenn auch dafür, die Summen getrennt einzustellen, da man sonst mit der Reli-Steuer Läden blockieren könnte, deren Stadtsteuer sich nicht geändert hat :)
Das könnte man höchstens damit verhindern, indem man zwei Einzelwerte einstellen kann, die beide überschritten sein müssen, um den Laden zu blockieren ;D
Im Ernst: Was soll eine getrennte Einstellung bringen? Sinn der Funktion sollte doch sein, dass der Ladenbesitzer festlegen kann, dass er nur dann Waren verkauft, wenn vom Erlös mindestens x% auch in seine Tasche wandern. Wer jetzt genau die übrigen y% abzweigt, ist (abgesehen von patriotischen Sentimentalitäten) eigentlich total Latte...
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Also für eine getrennte Einstellmöglichkeit spricht für mich die Nummer mit dem Bettlerorden. Evtl. will ein Spieler zwar alles Geld seiner Reli spenden aber nicht seiner Stadt oder auch umgekehrt.
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Also für eine getrennte Einstellmöglichkeit spricht für mich die Nummer mit dem Bettlerorden. Evtl. will ein Spieler zwar alles Geld seiner Reli spenden aber nicht seiner Stadt oder auch umgekehrt.
Hilft die Einstellungsoption denn dabei? Die sorgt ja nicht dafür, dass man die Steuern dort zahlt, wo man will, sondern sperrt lediglich den Laden bei zu hohem Steuersatz. Dann kann man aber gar nichts mehr verkaufen und zahlt weder an seine Stadt, noch an seine Religion. Ein Spieler, der alles Geld seiner Reli spenden will, muss daher nicht den Steuersatz beim Laden umstellen, sondern in eine Kolonie mit 0% Steuern ziehen.
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Also für eine getrennte Einstellmöglichkeit spricht für mich die Nummer mit dem Bettlerorden. Evtl. will ein Spieler zwar alles Geld seiner Reli spenden aber nicht seiner Stadt oder auch umgekehrt.
Hilft die Einstellungsoption denn dabei? Die sorgt ja nicht dafür, dass man die Steuern dort zahlt, wo man will, sondern sperrt lediglich den Laden bei zu hohem Steuersatz. Dann kann man aber gar nichts mehr verkaufen und zahlt weder an seine Stadt, noch an seine Religion. Ein Spieler, der alles Geld seiner Reli spenden will, muss daher nicht den Steuersatz beim Laden umstellen, sondern in eine Kolonie mit 0% Steuern ziehen.
So kann man sicherlich nicht vollständig eine Stadtsteuer umgehen. War ja auch nicht der Gedanke dahinter. Sie überlässt ihm aber zumindest die Möglichkeit des Vetos und setzt ihn nicht unkontrolliert dem Wohlwollen von Stadtführung oder Relioberhaupt aus. Ich denke so war es doch gedacht, oder?!
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danke für die beiträge.
ich sehe es ähnlich wie finnegan. auch eine getrennte einstellung "liefert" den händler dem wohlwollen aus.
entweder greift die verkaufssperre erst, wenn beide überschritten werden - dann sind aktionen wie phils weiter möglich. fällt also aus.
wenn sie aber greift, wenn nur einer der beiden sätze überschritten wird, passiert das selbe, wie beim gemeinsamen einstellen.
stadtsteuern ändern sich in der regel erst nach ratsabstimmung und unterliegen nicht ganz so der willkür. nur relisteuern sind jederzeit in jeder höhe änderbar.
am ergebnis ändert das aber nichts - es mag nur "schicker" aussehen, wenns einzeln einstellbar ist.
die einstellung ist ja keine "ich entscheide, welche steuern ich zahlen will" - die einstellung sagt nur "bis zu x% abzügen wird verkauft, darüber ist der laden geschlossen". also keine steuern für niemanden - allerdings auch keine einnahmen.
die einbeziehung einer steuerart, die der absoluten willkür unterliegt, schafft allerdings weiteren raum für spielerschädigung: ein reliführer kann nämlich (evtl. konkurrierende) händler durch drehen an der steuerschraube am handeln hindern.
fänd ich ok, spricht weiter dafür, dass händler mit relis sehr vorsichtig umgehen sollten. wir müssen uns nur klar sein, dass dann nicht die nächste abuse-debatte losgeht, sondern ein solches handeln spielkonform und durchaus gewollt ist.
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ein reliführer kann nämlich (evtl. konkurrierende) händler durch drehen an der steuerschraube am handeln hindern.
fänd ich ok, spricht weiter dafür, dass händler mit relis sehr vorsichtig umgehen sollten. wir müssen uns nur klar sein, dass dann nicht die nächste abuse-debatte losgeht, sondern ein solches handeln spielkonform und durchaus gewollt ist.
Der dabei anrichtbare Schaden ist aber relativ gering, da der betroffene Händler ja nur aus der Religion auszutreten braucht. Klar, mit etwas Geschick kann man ihn vielleicht während eines Inselaufenthalts boykottieren oder ihn knasten, bevor er zum Tempel kann, aber selbst dann ist der Schaden begrenzt. Man kann ihm so vielleicht mal ein gutes Geschäft vor der Nase wegschnappen oder ein paar Waren verfallen lassen. Das war es dann aber auch.