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Artharia.de => Vorschläge => Thema gestartet von: Phil am Juli 10, 2013, 07:54:50 Nachmittag
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Mir ist heute aufgefallen, dass der Gerber sich als einziger Beruf ohne Einbußen bei irgendwelchen Fähigkeiten selbst mit Material versorgen kann.
Konkret geht es mir dabei um die Herstellung von Papyrus. Ein Gerber kann sich theoretisch das gesamte Material für die Herstellung von Papyrus durch seinen Botanikskill selbst besorgen. Das ist eigentlich ein Einzelfall, da ansonsten immer darauf geachtet wurde, dass sich die Fähigkeiten und Berufe gegenseitig behindern.
Ich würde daher vorschlagen das nach dem Prinzip der Klinik und des Baumeisters zu verändern: Die Herstellung von Papyrus senkt den Botanikskill. Die übrigen Aktivitäten des Gerbers sind davon ausgenommen, da sie nichts mit Botanik zu tun haben.
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jo, sollte sich dann auch ausschließen.
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baumwolle finden sie doch auch und brauchen sie mMn für rucksäcke?
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Dafür hat der Gerber aber auch als einziger Beruf den Nachteil, daß er eine Fähigkeit (Bergbau) senkt die mit seinem Berufsbild mal so gar nichts zu tun hat. Steht ja gerade mal ein paar Threads unter diesem in "Leder- /Handschuhe und Feinschmieden". Ich hab bis heute nicht einen Klumpen Eisen, Kupfer, usw für die Lederschuhe benötigt und trotzdem senkt es den Bergbau
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Einerseits verstehe ich die Intention des TE, andererseits muss ich (natürlich) aber vor allem Janoene zustimmen. Ist es mir noch vor Hüttenausbau gelungen, wenigstens eine Eisenader zu finden, so hat sich das nach dem Anbau "Gerberei" massiv geändert. Hinzu kommt aber vor allem, dass die Herstellung von Papyrus und Lederwaren einige Attribute negativ beeinflussen, was bei keinem anderen Beruf der Fall ist.
baumwolle finden sie doch auch und brauchen sie mMn für rucksäcke?
Die Menge der benötigten Baumwolle für Lederwaren deckt sich keinesfalls mit dem Bedarf. Und wenn ich Leder brauche, gehe ich forschen oder schließe mich einer Jagdgesellschaft an. Insofern ist diese Anmerkung ohne den Hinweis auf den Fellerwerb und die Eigenproduktion von Leder nur die Hälfte wert, also unter 1 dann wohl eher nichts.
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Sehe ich absolut wie Phil. Hab ich mir auch schon so gedacht.
@Bergbau
Ist natürlich blöd, aber kann man trotzdem nicht als ausgleichendes Element sehen, da der Gerber mit dem Bergbau sich ja nicht selbstversorgen kann (also mit den Mats, die er braucht).
@Attribute
Welche Attribute senkt denn die Herstellung von Papyrus?
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dann sollte das herstellen von schuhen und handschuhen aber nicht bergbauen senken denke ich. man würde dann halt im gegenzug keinen zuwachs bei feinschmieden bekommen, aber das benötigt man ja als gerber ehh nicht
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Stimme Phil und norman zu. Es ist sinnvoll, dass Papyrus herstellen Botanik senkt. Es ist nicht sinnvoll, dass Lederhandschuhe Bergbau behindern.
Sofern Luxx bezüglich der Attributsbeeinflussungen Recht hat, müsste das natürlich auch wegfallen. Das höre ich aber heute zum ersten Mal, und davon steht auch nichts im Wiki.
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@Bergbau
Ist natürlich blöd, aber kann man trotzdem nicht als ausgleichendes Element sehen, da der Gerber mit dem Bergbau sich ja nicht selbstversorgen kann (also mit den Mats, die er braucht).
Dann müßte konsequenterweise ja beim Alchi bei der Tintenherstellung auch der Bergbauskill sinken, immerhin braucht er ja 0,5 Eisen pro Tinte und das ist dann ja Selbstversorgung
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eine ress von mehreren sich besorgen geht schon immer - siehe schmied und wasser ;)
aber papyrus braucht z.b. only pflanzen, insofern ist der einwand schon richtig, dass mit dem bergbau wusst ich bisher nicht und finds unsinnig, aber was luxx meinte was alles gesenkt wird... kannst du das mal aufzählen?
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Quatsch. Eisen ist ja nur ein kleiner Teil der Materialkosten. Papyrus dagegen braucht ausschließlich Pflanzen.
Allerdings kann man jetzt natürlich nicht einfach das Baumeister/Klinik-System hier einführen. Das wäre unfair gegenüber den Gerbern, die nun schon Botanik geskillt haben. Müsste man dann irgendwie "ersetzen".
edit: was damn sagt
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Allerdings kann man jetzt natürlich nicht einfach das Baumeister/Klinik-System hier einführen. Das wäre unfair gegenüber den Gerbern, die nun schon Botanik geskillt haben.
Ungefähr so unfair, wie das hier? http://community.artharia.de/index.php/topic,1302.msg7003.html#msg7003
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aber was luxx meinte was alles gesenkt wird... kannst du das mal aufzählen?
Ich meine mich zu erinnern, dass vor der AKtualisierung des Wiki dort mal so etwas stand: Während die Herstellung von Papyrus den Int-Wert steigert, wird dieser beim Gerben (Lederherstellung) gesenkt. Auch wenn die Infos zur Attributssenkung aus dem Wiki verschwunden sind, sagt nicht zwangsläufig etwas darüber aus, dass das auch ingame entsprechend geändert wurde. Falls doch, ziehe ich natürlich meine Bemerkung dazu als "veraltet" zurück. :)
Zu den Skills: Sollte es zu einer Änderung des Botanik-Skills kommen, so sollte man die je aktuellen Werte auf einen anderen Skill (nach Wahl des Gerbers) aufrechnen. Das wäre dann ein durchaus fairer Ausgleich (und nicht jeder Gerber wird sich da zwangsläufig für Bergbau entscheiden).
Da aber vor allem Baumwolle für wohl jedes Endprodukt des Gerbers benötigt wird, sollte er diese Pflanze am besten nicht mehr finden können. Auch das würde schon das Balancing verbessern und wäre unabhängig des Botanik-Skills. Da ich (z.B.) einen Alchi mit von ihm benötigten Pflanzen beliefere, die ich als Gerber aus meiner Sicht als "Abfallprodukt" betrachte(n kann), wäre die Änderung/Abschaffung des Skills für Gerber u.U. mit Folgen für andere Berufe verbunden.
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Es gibt keine Möglichkeit, Attribute zu senken. Das Wiki war an dieser Stelle wohl fehlerhaft, und wurde ja nun auch korrigiert.
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Da ich (z.B.) einen Alchi mit von ihm benötigten Pflanzen beliefere, die ich als Gerber aus meiner Sicht als "Abfallprodukt" betrachte(n kann), wäre die Änderung/Abschaffung des Skills für Gerber u.U. mit Folgen für andere Berufe verbunden.
Nichts hindert dich daran Engelwurz und Juckbohnen als Material für Papyrus zu verwenden - zumindest rein technisch ist das auch ganz normales Material für dich. Dass du die nicht verwendest, weil sie bei einem Alchemisten mehr Geld bringen ist klar, aber es wäre dir genauso möglich damit Papyrus herzustellen. Ich denke nicht, dass die Trankindustrie zusammenbrechen würde, nur weil die Gerber keine Pflanzen mehr sammeln, da gibt es dann doch noch genügend andere.
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Deine Anmerkung führt am eigentlichen Sinn (keine freien Baumwollquellen für Gerber) vorbei, Phil.
Aber es ist ja viel wichtiger auf die Nebensächlichkeiten zu verwiesen, um so vom Hauptsächlichen abzulenken. (Wer Ironie findet, darf sie behalten.)
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Deine Anmerkung führt am eigentlichen Sinn (keine freien Baumwollquellen für Gerber) vorbei, Phil.
Da ich das Thema erstellt habe, behalte ich mir vor zu definieren, was der eigentlich Sinn des Themas ist, Luxx. Wenn hier also jemand ablenkt, dann bist du das. Und deswegen geht es hier nicht primär um die 5 Baumwolle, die man beim Pflanzensammeln mal so nebenher findet, sondern um den Botanikskill des Gerbers im Allgemeinen und seine Papyrusherstellung. Und da ist der Vorschlag, das extra für den Gerber umzucoden, dass er keine Baumwolle mehr finden kann, eher sinnfrei. Eine Senkung des Botanikskills bei Produktion von Papyrus würde nicht bedeuten, dass Gerber überhaupt keine Botanik mehr betreiben können, es gibt ja schließlich genug Klinikbetreiber die trotzdem nebenher Pflanzen sammeln und mit Sicherheit gibt es auch Baummeister, die dennoch Lehm/Ton sammeln. Es geht nur um eine Einschränkung der Effektivität der Selbstversorgung und die soll auch nur ausgelöst werden, wenn Papyrus produziert wird, da bei diesem Produkt der Botanik-Anteil eben sehr hoch ist. Bei Lederwaren ist das nicht der Fall.
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Da ich das Thema erstellt habe, behalte ich mir vor zu definieren, was der eigentlich Sinn des Themas ist, Luxx. Wenn hier also jemand ablenkt, dann bist du das.
Ich gehe doch mal davon aus, dass es NOCH IMMER darum geht:Mir ist heute aufgefallen, dass der Gerber sich als einziger Beruf ohne Einbußen bei irgendwelchen Fähigkeiten selbst mit Material versorgen kann.
Konkret geht es mir dabei um die Herstellung von Papyrus. Ein Gerber kann sich theoretisch das gesamte Material für die Herstellung von Papyrus durch seinen Botanikskill selbst besorgen. Das ist eigentlich ein Einzelfall, da ansonsten immer darauf geachtet wurde, dass sich die Fähigkeiten und Berufe gegenseitig behindern.
Sollte sich daran etwas geändert haben, lass es doch bitte alle hier wissen!
Und deswegen geht es hier nicht primär um die 5 Baumwolle, die man beim Pflanzensammeln mal so nebenher findet, sondern um den Botanikskill des Gerbers im Allgemeinen und seine Papyrusherstellung. Und da ist der Vorschlag, das extra für den Gerber umzucoden, dass er keine Baumwolle mehr finden kann, eher sinnfrei. Eine Senkung des Botanikskills bei Produktion von Papyrus würde nicht bedeuten, dass Gerber überhaupt keine Botanik mehr betreiben können, es gibt ja schließlich genug Klinikbetreiber die trotzdem nebenher Pflanzen sammeln und mit Sicherheit gibt es auch Baummeister, die dennoch Lehm/Ton sammeln. Es geht nur um eine Einschränkung der Effektivität der Selbstversorgung und die soll auch nur ausgelöst werden, wenn Papyrus produziert wird, da bei diesem Produkt der Botanik-Anteil eben sehr hoch ist. Bei Lederwaren ist das nicht der Fall.
Stichwort "Selbstversorgung" im Kontext mit "einziger Beruf": Dir ist scheinbar noch nie aufgefallen, dass jeder Plantagenbetreiber Botanik betreiben und sich so ebenfalls mit Baumwolle zwecks Aussaat/Vermehrung selbst versorgen kann? Wo ist da die Einschränkung, nach der du hier schreist?
Stichwort "Selbstversorgung" ganz allgemein: Was kann deiner Meinung nach der Gerber mit dem Papyrus anfangen, außer es zu verkaufen? Ich hätte durchaus Verständnis für Argumente, dass sich Anbauten wie Gerber und Lehrmeister ausschließen sollten, um von dir angeprangerte Selbstversorgung zu unterbinden. Aber das dürfte dir, als Mechaniker, Schmied und Lehrmeister wohl mächtig stinken, da du dich dann nicht länger mit Siegeln für deine Bücher selbst versorgen könntest, ODER?
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Stichwort "Selbstversorgung" im Kontext mit "einziger Beruf": Dir ist scheinbar noch nie aufgefallen, dass jeder Plantagenbetreiber Botanik betreiben und sich so ebenfalls mit Baumwolle zwecks Aussaat/Vermehrung selbst versorgen kann? Wo ist da die Einschränkung, nach der du hier schreist?
Wieso siehst du ein Problem darin, dass Plantagenbetreiber Baumwolle finden kann?Weißt du eigentlich was du da sagst XD Plantage ist der Anbau, der den Botanikskill am stärksten steigert, wie kannst du auf die Idee kommen, dass man dann Plantagenbesitzern Botanik verbieten soll? Vor allem würde sich kein intelligenter Plantagenbetreiber seine Baumwolle für die Aussat per Pflanzensuche besorgen, es ist doch viel einfacher einfach Teile der letzten Ernte zu nutzen.
Stichwort "Selbstversorgung" ganz allgemein: Was kann deiner Meinung nach der Gerber mit dem Papyrus anfangen, außer es zu verkaufen? Ich hätte durchaus Verständnis für Argumente, dass sich Anbauten wie Gerber und Lehrmeister ausschließen sollten, um von dir angeprangerte Selbstversorgung zu unterbinden. Aber das dürfte dir, als Mechaniker, Schmied und Lehrmeister wohl mächtig stinken, da du dich dann nicht länger mit Siegeln für deine Bücher selbst versorgen könntest, ODER?
Ja, richtig Luxx, Mechaniker produzieren Siegel. Deswegen werde ich mir ganz furchtbar die Haare raufen.
Hervorragend Luxx, ich wollte einfach nur eine ganz simple Senkung der Botanikfähigkeit durch Papyrusherstellung, aber deine Idee gefällt mir noch viel besser, also der neue Vorschlag:
Gerber und Lehrmeister schließen sich aus
Werkzeuschmied und Lehrmeister schließen sich aus
Mechaniker und Lehrmeister schließen sich aus (weil der die Siegel macht)
Alchemist und Lehrmeister schließen sich aus (Tinte, ist ja klar)
Gerber und Lehrmeister dürfen nicht mehr jagen (weil die sich ja sonst mit Fell und Federn selbst versorgen können) Plantagen senken den Botanikskill (damit die keine Baumwolle mehr finden können. Könnte etwas schwierig werden das zu balancen, weil die Plantage den Skill ja auch hebt, aber irgendwie geht das sicher, vielleicht bekommen die Plantagenbetreiber stattdessen Diebstahlskill?)
Aber mal ernsthaft Luxx, bitte schreib nicht mehr, ich habe bis zum heutigen Tag noch keinen wirklich sinnvollen Beitrag von dir im Forum gesehen. Ich werde auf Posts von dir auch nicht mehr antworten, sondern sie einfach komplett ignoriern. Denn sogar die Einträge von mag98 haben zu weiten Teilen mehr Gehalt und Sinn.
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Ja, richtig Luxx, Mechaniker produzieren Siegel. Deswegen werde ich mir ganz furchtbar die Haare raufen.
Hervorragend Luxx, ich wollte einfach nur eine ganz simple Senkung der Botanikfähigkeit durch Papyrusherstellung, aber deine Idee gefällt mir noch viel besser, also der neue Vorschlag:
Gerber und Lehrmeister schließen sich aus
Werkzeuschmied und Lehrmeister schließen sich aus
Mechaniker und Lehrmeister schließen sich aus (weil der die Siegel macht)
Alchemist und Lehrmeister schließen sich aus (Tinte, ist ja klar)
Gerber und Lehrmeister dürfen nicht mehr jagen (weil die sich ja sonst mit Fell und Federn selbst versorgen können) Plantagen senken den Botanikskill (damit die keine Baumwolle mehr finden können. Könnte etwas schwierig werden das zu balancen, weil die Plantage den Skill ja auch hebt, aber irgendwie geht das sicher, vielleicht bekommen die Plantagenbetreiber stattdessen Diebstahlskill?)
Besser spät als nie. Du merkst nun die Absurdität deines Themas hier?
Aber mal ernsthaft Luxx, bitte schreib nicht mehr, ich habe bis zum heutigen Tag noch keinen wirklich sinnvollen Beitrag von dir im Forum gesehen. Ich werde auf Posts von dir auch nicht mehr antworten, sondern sie einfach komplett ignoriern. Denn sogar die Einträge von mag98 haben zu weiten Teilen mehr Gehalt und Sinn.
Oh! Offenbar nicht. Na, dann lass ich mich gern überraschen wie lange du das durchhältst. Wenigstens haben meine Antworten mehr Sinngehalt als das Thema hier an sich schon.
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Aber das dürfte dir, als Mechaniker, Schmied und Lehrmeister wohl mächtig stinken, da du dich dann nicht länger mit Siegeln für deine Bücher selbst versorgen könntest, ODER?
Mechaniker und Schmied schließen sich aus, und Mechaniker können keine Siegel produzieren.
Werkzeugschmiede können prinzipiell ihre Siegel selbst produzieren. Da allerdings massiv Tinte und Papier für die Lehrbücher benötigt werden und dies den wesentlich größeren Anteil der Kosten darstellt, ist das kein größeres Problem. Im Gegenteil hat die Kombination Gerber/Lehrmeister sogar etwas mehr Vorteile als die Kombination Werkzeugschmied/Lehrmeister. Geht aber alles noch, da man dann halt Tinte und Siegel nicht selbst herstellen kann.
Ich bin immer noch dafür, dass man die sinnlose Einschränkung (Lederrüstung herstellen senkt Bergbau) durch eine sinnvolle (Papyrusherstellung senkt Botanik) ersetzt.
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fast schon zu spät, aber naja ^^
(http://i.imgur.com/YCzMI.gif)
Find es macht iwo Sinn das ganze einzuschränken, denk das Ding ist, dass man zu anfangs halt nie gedacht hat, dass Papyrus mal so extremen Absatz findet und eigentlich die Hauptaufgabe der meisten Gerber wird Deswegen hats sich halt auch nie mit Pflanzensammeln ausgeschlossen denke ich.
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Denke ich auch, dass da einfach falsch kalkuliert wurde.
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Was KTTRS und Erasmus sagen, stelle ich (als Gerber!) keineswegs in Abrede! :)
Aber es kommt eben auf ein gesundes Balancing an, das Phil ja letztlich, wenn auch alles andere als ernst gemeint, mit der Jagd und den Fellen aufzeigte.
Ich bin also keineswegs gegen eine Nachbesserung! Allerdings sollte man mit seinen Forderungen auch die Kirche im Dorf lassen. Das hat Phil dabei einfach mal verpasst.
Und wäre die Nachfrage nach Papyrus (forciert durch die Pflanzenkatastrophe, übrigens) nicht so, wäre wohl auch der Preis längst wieder gesunken.
Dennoch hatten Gerber lange Durststrecken zu überstehen, die sie nur durch Nebenverdienste (Graben, Sammeln und Schöpfen etc.) überleben konnten. Diese Zeit der "Gerber-Depression (http://de.wikipedia.org/wiki/Depression_(Wirtschaft)#Depression_.28Konjunkturtief.29)" wird hier aber keineswegs erwähnt. Damit sei aber jetzt nicht gesagt, dass andere Wirtschaftszweige solche Depressionen (z.B. Alchis) nicht auch schon erlebt hätten!
Irgendwann wird wohl die Nachfrage nach Papyrus gesättigt sein und auch der Gerber wohl wieder von seinen jetzt angelegten Ersparnissen leben müssen. Da wird sich dann wohl auch niemand mehr für dieses Thema oder gar die (erneuten) Sorgen des Gerbers interessieren.
Ich lasse mich gern korrigieren, wenn die Argumentation Hand und Fuß hat. Phils hatte diese bisher leider nicht.
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Was viele vermutlich vergessen bei der ganzen Diskussion. Der Gerber ist durch das Feinschmiede-Update (auch wenn er wenig Handschuhe/Schuhe macht) schon im Bergbau eingeschränkt. Jetzt auch noch Botanik gegensätzlich zum Gerberberuf zu stellen erscheint mir etwas herb. Das wäre der einzige Beruf, der gleich ZWEI Sammelskills ausgrenzt. Fehlt nur noch, dass man beim Waffenschmied/Mech etc das Holzsammeln, bei der Plantage das Wassersammeln usw verbietet. Wird ja bei den Berufen auch gebraucht...
Zumal da, wie von Luxx angedeutet, der Papyrus nur teurer wird und nach dem Lehrboom momentan praktisch nicht mehr gekauft wird. Dazu die beinahe Vollversorgung mit anderen Lederprodukten = sinnloser Beruf ohne Einnahmemöglichkeiten.
Machen dann noch weniger, wodurch die Preise der Lehrmeister durch die Decke gehen werden, und DANN schreien erst Recht alle.
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lies den thread nochmal, tarcat ;D