Artharia
Artharia.de => Vorschläge => Thema gestartet von: PK am September 24, 2013, 12:26:04 Vormittag
-
Ich würde gerne mal das Lager "reaktivieren". Ich hab zwar keine Ahnung, wie das früher funktionierte, aber ich hätte eine Idee wie es in Zukunft funktionieren könnte :D
Anbau: Lager
- Gilt als Beruf
- Hat Zerfall
- Es können keine Münzen gelagert werden
Aussehen:
Ein Lager hat im Prinzip unbegrenzte Lagerplätze, wobei für xy Münzen am Tag ein Slot für eine Ressource gemietet werden kann. Die Miete muss im vorab für xy Tage bezahlt werden, und man bekommt eine Systemmeldung rechtzeitig bevor der Vertrag ausläuft. Lager sind, wie Ally-Lager oder Läden auch, sicher vor Dieben und wie die Bank sicher vor Zerstörung etc. Um einen Lagerplatz vermieten zu können braucht der Besitzer evtl. auch signierte Pappe, die zerfallen kann.
Im Prinzip "unbegrenzte" Plätze bedeutet auch nicht, dass wirklich xy Leute einlagern können, sondern jeweils max. 5 Kunden auf einen Schlag. Diese können dann soviel Plätze mieten wie sie wollen, aber eben nur 5 Leute damit noch ein wenig Konkurrenz besteht.
Extra:
Das Lager kann auch zum Versand von Ressourcen verwendet werden. Diese können entweder zu einem anderen Lagerplatz transferiert werden (den man natürlich gemietet haben muss), oder sie können direkt an einen anderen Spieler gesendet werden. Dafür werden Pferde benötigt (bei Thrakenern gibt es einen Bonus auf die Geschwindigkeit), die natürlich vom Besitzer des Anbaus zur Verfügung gestellt werden müssen. Nebst Heu versteht sich ::) Ähnlich wie Papyrus bei der Bank können diese Pferde zugrunde gehen, sobald sie benutzt werden. Wenn man Waren zu einem anderen Spieler transferiert, dann muss der Besitzer hierfür auch noch sig. Papyrus bereitstellen. Sozusagen als Lieferschein.
Und damit die Diebe/Räuber hier auch nicht zu kurz kommen: Ein Transport dauert immer 1 Stunde. In dieser Zeit "verbleiben" die Ressourcen im Inventar des Versenders und können dort gestohlen werden. Soll heißen: Der Versender hat sie nicht mehr wirklich im Inventar und ist somit vom Gewicht befreit, aber das System ordnet sie bei einem Diebstahl/Kill immer noch ihm zu. Sind sie beim Empfänger angekommen gilt natürlich dasselbe.
Hintergrund: Zum Thema "einlagern" allg. muss ich ja jetzt nichts sagen ::) Und ab und an ist es halt ungemein praktisch einen eigenen und sicheren Lagerplatz zu haben, auch für die, die ohne Ally-Lager auskommen möchten oder die, die dann immer von der 3 Tages-Frist im Ankauf überrascht werden. Den Ressourcenversand hab ich mir für alle "überladenen" überlegt, aber auch für alle, die keine drölftausend Stunden laufen möchten.
-
Der einzig sich mir erschließende Vorteil ist, das signierte Papyrus nach Wegfall der Börse wieder begehrter zu machen.
Gegen die angesprochene Überladung helfen bekanntermaßen Ally-Lager und Läden. Wenn man also oft genug von der 3-Tage-Frist überrascht wurde, sollte man wohl ernsthaft über den Aufbau eines Allianzlagers nachdenken. Mag zwar nachteilig sein, dass es erst ab 4 Allianzmitgliedern nutzbar ist, aber wenn das von dir angedachte Lager einen Zerfall hat, sollte es auch zerstört werden können, Damit ergibt dein Lager keinen Unterschied zum Allianzlager in dieser Hinsicht.
Auch halte ich wenig von einer unbegrenzten Lagerkapazität. 5 Kunden bedeuten 6 Allianzmitglieder (Leader plus max. 5 Mitglieder). Damit genügt ein Lager ohne Ausbaustufe. Benötigt man mehr Kapazität, muss man eben ausbauen. Gemäß deiner Idee kann der Ausbau durch Lagergebühren finanziert werden. Ab Stufe 2 erhöht sich gemäß der Anbaukosten also die Gewinnspanne des Allianzleiters.
Berücksichtige dabei mal: Niemand ist auf nur eine Allianz beschränkt (im Gegensatz zur Religion). Finden sich also mehre Spieler, die eine Lager-miet-Allianz gründen, erhöhen sich also auch die (verteilten) Lagerkapazitäten. Für manche Interessenten ergibt das sogar einen strategischen Vorteil, unterschiedliche Ressourcen an unterschiedlichen Punkten der Landschaft vorrätig zu wissen.
Durch die Möglichkeit der Münzeinlagerung ergibt sich für dich als Betreiber der Vorteil, dass du die Gebühren einzahlen lassen kannst.
Man kann also die vorhandenen Optionen nutzen, wenn man sie sinnvoll zu nutzen weiß. ;)
-
Der einzig sich mir erschließende Vorteil ist, das signierte Papyrus nach Wegfall der Börse wieder begehrter zu machen.
Nicht nur das. Pferde und Heu werden benötigt, Hütten für den Anbau...
Und ein persönliches Lager mit einem Allianz-Lager gleichzusetzen funktioniert nur bedingt. Denn weder hat der Lagerbesitzer einen Zugriff auf die Ressourcen (wäre ja auch iwie unlogisch. Dann hätte der Bänker doch auch Zugriff auf das Geld seiner Kunden), noch ist es wirklich sinnvoll die Funktionen des Lagers praktisch kostenlos zur Verfügung zu stellen. Was ja sinnvoll wäre, wenn die Ally-Mitglieder die auf Dauer wirklich deutlich höheren Kosten tragen wollten, die sich bei dieser Art der Nutzung ergeben. Ein Lager durch ein Ally-Lager zu ersetzen ist also Dauer nicht wirklich die Lösung um eine Ally effizient zu verwalten. Und wer eine Miet-Lagerplatz Ally gründen will, der soll das tun. Mir wärs nur zu stressig.
Das mit der Überladung lass ich jetzt mal unkommentiert. Das probierst du mal aus falls es verwirklich wirst und erzählst davon ;)
Und Münzeinlagerung hab ich deutlich gesagt: geht nicht ::)
Also ehrlich: ich sehe da keine großartige Möglichkeit des Betruges, außer man will die Hälfte seiner Spielzeit nur dafür verwenden einen Lageranbau und seine Funktionen zu erhalten. Ist halt ein nettes Gebäude und recht praktisch. Nicht das wichtigste vielleicht, aber für viele vielleicht dennoch eine Erleichterung.
-
Wie hast du dir die Bezahlung der Miete vorgestellt? Regelmäßig, einmalig, pro Einlagerung?
-
Vll. ähnlich wie beim Baumeister zwei Felder. Anstelle der % dann halt die Tage und dann ein Gebot pro Tag für jeden Lagerslot. Wenn man einen mehr braucht, muss man halt dementsprechend oft ein Angebot einstellen.
Wenn man dann im Lager ist sieht man seinen angemieteten Lagerplatz in einer Tabelle und kann dort ein neues Angebot zur Verlängerung abgeben. Der Lagerfuzzi nimmt an, und schon hat man neuen Stauraum.
-
ich sehe den vorteil nicht gegenüber den bestehenden möglichkeiten die ja immermalwieder zur diskussion stehen aber weiterhin unverändert bleiben. und schicken dauert 1h? der resstransport wäre was interessantes, aber ich lauf ja schneller^^
im großen und ganzen sieht das für mich mehr als nur aufwendig aus und steht in keiner relation zum nutzen.
sry gisi hast dir viele gedanken gemacht aber ich glaube so kann man das nicht umsetzen
-
Also nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen hatte und Gisis Antwort auf meine Meinung las, verstand ich dann die Idee. Daraufhin unterhielten Gisi und ich uns über dieses Thema.
Es gilt ja bei der Überlegung zu berücksichtigen, dass man für die Nutzung eines Ally-Lagers mind. 4 Beteiligte benötigt. Wer dann Entnahmezugriff hat, entscheidet der Leader. Jedoch hat er keinen direkten Einfluss darauf WAS wer entnimmt. Basierend auf diesen Nachteilen ersann also Gisi obige Idee. Und unter dieser Berücksichtigung ist es wohl nicht die schlechteste.
Die Unterschiede wären also:
- Lagerverwalter hat keinen direkten Zugriff auf die Lagerfächer (Schließfachsystem) <--- bei Kündigung fliegt das Zeug eben (ungesehen) raus bzw. bei Lagerabriss ins Inventar des Eigentümers
- Kunde kommt nicht ohne Genehmigung des Lagerverwalters (offene Gebühr o.ä.) an sein Lagerfach (Schließfachsystem)
- Kunde kommt nur an SEIN Schließfach (hier sollte man also eine Option für Diebe ab Skill XX offen halten, was andere Lagerfächer betrifft ;))
Bezugnehmend auf die Lagermenge und den Verfall:
Man sollte verstärkt die Art der eingelagerten Gegenstände berücksichtigen. Edelsteine, Waffen, Werkezeuge, Rüstungsteile usw. sollten unbegrenzt eingelagert werden können, da dafür das Lager eher eine konservierende Wirkung hat.
Verderbliche Sachen wie Fell/Leder, Pflanzen, Brot, Fleisch, Fisch, Holz, Lehm, Ton u.ä. sollten in so einem Lager in der Gesamtmenge gesehen werden und entsprechend (abzüglich 10% <- Beispiel... wegen "getrennt in Lagerfächern) verfallen.
Hierbei geht es darum, möglichst wirklich nur wertvolle Sachen gebührenpflichtig länger einlagern (und damit besser gegen Diebe... nicht völlig - siehe oben) schützen zu können. Verderbliche Sachen sollten nur unter bestimmten Umständen (viel Schlepperei bestimmter Gegenstände wegen Quest z.B.... will ja nicht zu viel verraten) und entsprechend kurzzeitig eingelagert werden.
Jedoch würde ich so ein Lager ausbaufähig machen. Zum einen sollte es - wie das Ally-Lager - mit seinen Anforderungen wachsen. Zum anderen sollte so ein Lagerverwalter auch noch (wie Ladenbesitzer) etwas an/in seinem Anbau zu tun haben.
-
Also ich finde des Vorschlag ehrlich gesagt nicht sinnvoll, und das gleich aus mehreren Gründen.
a) gibt es bereits (wie damnlucker schon schrieb) ein funktionierendes System. Wer Sachen vor Zerfall schützen will, muss halt aktiv den Krams auf Allianzen und Läden verteilen. Wen das als Ladenbesitzer stört soll die Leute eben anschreiben bzw per Embargo fernhalten
b) hört sich das alles nach viel Aufwand in der Umsetzung an
c) raubt es mMn einiges an Aktivität. Transporte von Ressis kann man doch momentan super über befreundete Spieler organisieren (Interaktion!)
d) Ist die Verdienstmöglichkeit doch sehr überschaubar. Wieviel wird jemand schon zahlen, um sich den Aufwand des Ladensavens zu sparen bzw den Bau eines Allylagers ? Wieso sollte ich z.B. eine Waffe dort deponieren, die mir eh nicht geklaut werden kann ? Edelsteine schleppen wohl auch die wenigsten in Mengen größer als 19 rum.
Und um es vorweg zu nehmen: Artefakte dort einlagern wäre ein absolutes no-go
-
Die Transport-Geschichte geht mir auch zu weit, allerdings sehe ich keinen Grund, das Lager nicht als Anbau wiederzubeleben, so wie es das schon mal gab. Ob es für den Erbauer tatsächlich rentabel ist, ist natürlich fraglich, aber das ist es z.B. beim Casino auch, und trotzdem wird es angeboten. Und ein großer Umsetzungsaufwand wäre es sicherlich nicht, wenn man es so wieder einführt, wie es irgendwo in den Archiven der Entwickler ohnehin noch schlummert. Danach kann man immernoch schauen, ob das so passt, oder ob man an der ein oder anderen Ecke noch feilen müsste/könnte.
So, wie das Lager "früher" war, ist es ein passiver Anbau, dafür eben auch mit recht beschränktem Einnahme-Potential, also geeignet z.B. für Spieler, die ohnehin lieber Ressourcen abbauen.
-
tl;dr (teils zumindest)
Neuer Beruf ist unnötig tbh.
Das ganze scheint total kompliziert sowohl im Bezug auf Programmierung als auch Handhabung.
Ich werf einfach mal ne andere Idee in den Raum:
Eigenes Lager ab Stufe x. Seien wir ehrlich, JEDER lagert in Läden ein und je nach dem dauert das ewig..
(12:40:43) damnlucker|KZH: jede pflanzenart...
[...]
(12:40:52) damnlucker|KZH: das muss voll nervig beim reinstellen sein xD
(Zusätzlich muss man auch immer wieder auf den Reiter Warenankauf klicken...)
Wär es da nicht relativ easy, ab einer hohen Hausstufe ein eigenes Lager einzuführen, wo die Einlagerung nicht so nervig ist?
Man könnte mehrere Stufen machen (wo der Zerfall halt aufhört für X Items) und die an die Hausstufe oder gar die Stadt koppeln.
Eine große Stadt mit vielen Läden hat ja auch praktisch viel Lagerplatz.
Das wäre weit weniger aufwändig als ein komplett neuer Anbau und irgendwelche Verträge per Papyrus und wär für viele Spieler sicher angenehm..
-
Naja, dann muss ich dir leier sagen ich lager nichts ein.
Wenn man ein Lager wieder einführen will, würde ich da statt eines privaten Anbaus lieber ein Stadtgebäude sehen, dass dann für alle Bürger gilt. Allerdings kann keiner Fremdwaren herausnehmen. Die Menge welche man privat da einlagern kann, wird durch den Ausbau geregelt.
Den Verfall würde ich unter keinen Umständen antasten wollen, sonst bricht uns hier die wirtschaft noch zusammen bzw die Dynamik
-
Die Idee find ich an sich auch gut.
aber tbh :| Ob ich jetzt nervig 80 Juckbohnen auf 5 läden verteil oder sie in ein gut ausgebautes Lager pack?
Das eine nervt mich nur... Außerdem musste auch sehen, dass durch Instandhaltung quasi auch Verfall da ist.
-
Also die Waren auf 5 Läden zu verteilen, hat auch einen wirtschaftlichen Faktor. In einigen Städten kannst du nicht unbedingt(!) deine Ware in 5 Läden gleichzeitig einlagern. Die Gründe können unterschiedlich sein, angefangen damit, dass manche Ladenbesitzer so etwas nicht wollen/tolerieren. Daher müsstest du also in Nachbarstädte reisen; Reisen verschleißt Transportbehälter (Rucksäcke). Diese musst du dann also nachbestellen (zu welchen Konditionen auch immer). Damit wird der Bedarf an Baumwolle und Leder teilweise erhalten/gedeckt.
Man sollte aber (wie schon erwähnt) bei der Einlagerung zwischen Raritäten wie Edelsteinen oder Silber und Waren des "täglichen Bedarfs" wie Holz, Stein, Lehm, Ton etc. unterscheiden.
Allerdings gefällt mir die Idee des weiteren Hüttenanbaus (entsprechend höherer Ausbaustufen) besser als die eines Stadtlagers. Je größer ein Gebäude ist (und es "wächst" ja mit jedem Anbau), umso größer ist die Anfälligkeit für Schäden und entsprechend der Reparaturbedarf, was den Rohstoffbedarf am Leben hält. Da würde ich aber vorschlagen, dass bei Ausbaustufen über 18 (derzeitges Maximum) weitere Rohstoffe wie Stein und Holz benötigt werden für die Reparaturen.
Und ich teile die Meinung von Erasmus, dass das Verfallslimit für die alltagsüblichen Waren nicht angetastet werden sollte. Wer an das Limit stößt, muss eben zusätzlich Lagerkapazität in Läden erhoffen.
Ob und in wie weit da ein Hüttenaus- und Lageranbau sinnvoll erscheint, liegt dann im Ermessen jedes Spielers selbst.
-
es sollten nur bestimmte Waren verfallen - Brot zum beispiel.
Gold zerfällt nicht !
Ja ja, es gab mal eine Hungersnot in Artharia, aber dies ist eine simulation einer fiktiven Welt auf einer mittelalterlichen Kulturstufe, - und im Mittelalter waren Hungersnöte Gang und gebe.
Allerdings sollten Metalle und andere Wertvolle Gegenstände nicht einfach so verfallen, weil es unlogisch ist.
Stattdessen könnten die Herstellungkosten erhöht werden.
Eben diese Rohstoffe, die für die Herstellung benötigt werden, weisen dann weiterhin Verfall auf aber weder das Endprodukt noch wertvollere Güter (wie zum Beispiel Edelsteine).
Jedes Haus könnte eine begrenzte Kapazität für Rohstoiffe haben (sagen wir mal 99 von jedem) und ohne Ressourcenschwund.
Dafür sollte es aber möglilch sein die Häuser zu bestehelen. Also anstelle von Diebstahl gegen einen Spieler verübt der Täter einen Diebstahl gegen das Haus des Besitzers. Der Erfolg kann vom __Diebstalsskill + der Ausbaustufe__ des Hauses abhängig gemacht werden.
Dadurch würde es sich sogar noch mehr lohnen mehrere Hütten zu bauen.
-
Die Einlagerungsmethode würde aber niemand benutzen. ;)
-
Wenn Dein zweiter Name "Niemand" ist, dann gebe ich Dir recht.
Andernfalls kannst Du sowas nicht pauschal für ca. 400 Spieler behaupten. :-X
-
Gewöhne dich daran, dass Chocoflo gern mal von sich auf alle anderen schließt. ;)
Aber ja, ich gebe dir da Recht, was die Zerfallsregeln betrifft. Zwar verrottet auch Holz mal, aber Metalle brauchen da (durch Korrosion) durchaus länger und Edelsteine sind eben unvergänglich.
Insofern sollte es feinere Verfallsregeln, insbesondere bei Läden und Lagern, geben, da überdacht gelagert schon eine Korrosion von Metallen ausgebremst wird. Sie völlig aufzuheben kommt der Logik nicht näher als der aktuelle Zustand.
Ja, auch die Möglichkeit des Diebstahls befürworte ich. Jedoch sollte es auch dafür Regeln geben: Diebesskill, Anwesenheit des Hüttenbesitzers (oder eines Mitbewohners) - im Zweifelsfall kommt es zum Kampf u.U. unter Einmischung der Stadtwache und anderes. Gerade dieses Balanceing wird wohl nicht so leicht umzusetzen sein und braucht genauere Kalkulation bevor sich wieder manche übervor- oder -nachteilt fühlen.
-
Wenn man die Wahl hat zwischen einer verfallsfreien, sicheren und kostenlosen Methode (Läden)
und irgendeinem Lager, wo sich Hinz und Kunz dran vergehen können... :|
und über irgendwelche Lager mit kampfwahrscheinlichkeiten, sonderregeln und wasweißich zu diskutieren
ist glaub ziemlich obsolete, wenn man sich mal den Fehlermeldungsbereich anguckt.
-
naja, da magst Du Recht haben aber die Läden müssten dann auch bestehlbar sein - einfach alle Gebäude (auch Banken).
Gesetzestreue B6urger würden aber versuchen einzugreifen wenn einer eine Hütte ausraubt usw. garnicht so abwegig das Ganze.
-
naja, da magst Du Recht haben aber die Läden müssten dann auch bestehlbar sein - einfach alle Gebäude (auch Banken).
Gesetzestreue B6urger würden aber versuchen einzugreifen wenn einer eine Hütte ausraubt usw. garnicht so abwegig das Ganze.
Wer macht denn noch einen Laden oder eine Bank auf, wenn er damit ein feines Ziel für Diebstahl abgibt? Die Gewinnmargen bei der Bank sind jetzt schon eher mittelmäßig. Und Läden müssten das Diebstahlrisiko dann ebenfalls einpreisen, was zu noch größeren Differenzen zwischen Direktkauf beim Lieferanten und Ladenkauf führt. Beim Laden kann man vielleicht noch drüber reden (gibt eh zuviele Läden), für die Banken wäre das aber wahrscheinlich das Todesurteil.
-
Bank bestehlbar machen hmm ^^ Warum nicht :D
Meine und Renates Bank dann bald die einzigen Banken ^^
-
Beim Laden kann man vielleicht noch drüber reden (gibt eh zuviele Läden), für die Banken wäre das aber wahrscheinlich das Todesurteil.
Anbau: Lager
- Gilt als Beruf
- Hat Zerfall
- Es können keine Münzen gelagert werden
Kontext fett markiert.
-
naja, da magst Du Recht haben aber die Läden müssten dann auch bestehlbar sein - einfach alle Gebäude (auch Banken).
Gesetzestreue B6urger würden aber versuchen einzugreifen wenn einer eine Hütte ausraubt usw. garnicht so abwegig das Ganze.
Wer macht denn noch einen Laden oder eine Bank auf, wenn er damit ein feines Ziel für Diebstahl abgibt? Die Gewinnmargen bei der Bank sind jetzt schon eher mittelmäßig. Und Läden müssten das Diebstahlrisiko dann ebenfalls einpreisen, was zu noch größeren Differenzen zwischen Direktkauf beim Lieferanten und Ladenkauf führt. Beim Laden kann man vielleicht noch drüber reden (gibt eh zuviele Läden), für die Banken wäre das aber wahrscheinlich das Todesurteil.
Kontext fett markiert.