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Ach! Lehrmeister!

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FelixAquila:

--- Zitat von: TarCat am Oktober 10, 2013, 07:57:27 Nachmittag ---Das weise ich empört zurück und verlange eine Entschuldigung. Mir werden Dinge und Aussagen unterstellt, die ich NICHT getätigt habe. Ich habe mich stets für eine volle Aufklärung und DANN eine Bestragung ALLER Beteiligten ausgesprochen. Mir ist da egal, wer Scheiße gebaut hat. Aber entweder alle oder keiner. Wäre es Finn oder Mustermann statt Walle, wäre ich immer noch derselben Meinung, weil es meine Überzeugung ist.

Das "Westbund" wird viel zu inflationär und indifferenziert gebraucht. Pfui.

--- Ende Zitat ---
Seufz. Auf den ersten zehn Seiten dieses Threads sind (wenn man von bernhard in seiner Funktion als Moderator mal absieht) ALLE aus dem Westbund gegen eine Korrektur und ALLE aus dem Osten für eine Korrektur. Reiner Zufall? (Wenn ich mich verguckt habe, bitte korrigieren.)

Das schließt nicht aus, dass der eine oder andere unabhängig davon seine Überzeugungen vertritt. Aber dass sich diese Fronten bei Streitfragen immer bilden, ist doch nun bekannt. Mag sein, dass Du genauso gehandelt hättest, wenn es Finn oder Muster gewesen wäre (wobei ich der Meinung bin, dass hier AUCH überprüft werden müsste, und natürlich nicht nur bei Walle). Dann bist Du ausdrücklich von der Kritik ausgenommen.



@doc: Du hast absolut Recht, ich muss mich bei daemon entschuldigen. Es war gar nicht er, der im Angesicht des überführten Bugusings wilde Behauptungen aufgestellt hat. Das warst DU.


--- Zitat ---wenn wir schon bei "hätte wenn" sind  ... wenn der shcaden anders abgezogen worden wäre hätte wir ander sdarauf reagiert, insofern kann gar nix berechnet werden hier, und schon gar nicht gesagt werden das alle 3 wunder weg wären. ich ebhaupte die wären alle noch da, und niemand kann das gegeteil behaupten. res zum reppen waren genug da leute auch.
--- Ende Zitat ---

http://community.artharia.de/index.php/topic,3255.30.html

Da war schon längst klar, dass die Wunder nur durch Bugusing gehalten werden konnten und mitnichten genug Leute und Ress da waren. (Aus irgendeinem Grund habe ich beim Lesen eure beiden Namen durcheinander gebracht. Wahrscheinlich weil sie beide mit "d" anfangen und daemon kurz zuvor gepostet hat.)

Und dann hast Du noch einen draufgelegt. Auf meinen Hinweis, es wäre ja nicht "anders", sondern mehr Schaden abgezogen worden, kam diese absurde Antwort:


--- Zitat ---was wieso, wegen der stadtmauer ? die hätte ich dann halt immer wieder aufgebaut. oder geheimalternativplan A oder B ausgeführt die aus sicherheitsgründen nicht der breiten öffentlichkeit preisgegeben werden können, und die die berechnungen weiter isn unberechnebare führen würden.
--- Ende Zitat ---

Und genau diese Art von Argumentationsführung ist das, was ich kritisiere (und die mich schon damals verärgert hat). Auf diese Weise sorgt man nur dafür, dass sich Fronten verhärten und man irgendwann keinen Schritt mehr weiterkommt.

Luxx:
HIMMEL sein Dank!!! ENDLICH mal wieder Konstruktivität in diesem Thema! Vielen Dank, Felix!
--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 10, 2013, 07:29:35 Nachmittag ---Allerdings bin ich dagegen, die Rüstungsteile als natürliche Attribute zu werten. Aus zwei Gründen: Erstens würde dies dann nicht nur fürs Schreiben, sondern auch fürs Lesen gelten, d.h. mit voller Rüstung bräuchten selbst kleine Spieler riesige Zähigkeitsbücher. Und zweitens würde die Lernprogression massiv gebremst, denn man würde ja dann lernen, als ob man etliche Zähigkeitspunkte mehr hätte. Da wäre es viel klüger, sich keine Rüstung zu besorgen (oder erst sehr spät im Spiel), d.h. das würde die Rüstungen massiv entwerten. Und Rüstungen sind sowieso schon nicht der begehrteste Teil im Spiel.
--- Ende Zitat ---
Ich akzeptiere deine Meinung und möchte meine Beweggründe, warum ich das anders sehe, hier aufzeigen:

Rüstungsteile sind zum einen in der Herstellung (abgesehen von Lederschuhen) nicht gerade billig. Auf Grund ihrer Unkaputtbarkeit sind aber auch die Verkaufszahlen sehr gering - das liegt also weniger an der mangelnden Nachfrage, als eher am mangelnden Verschleiß. Dadurch ergibt sich ein relativ hoher Verkaufspreis im Verhältnis zu den Herstellungskosten, die ja mit einer Ausnahme auch schon nicht ganz ohne sind. Da aber am Anfang Dinge wie Ansiedlung und Hüttenbau, -ausbau und -anbau Priorität haben, stehen Rüstungsteile ehedem recht weit hinten auf der Prioritätenliste. Das hat aber nichts mit mangelnder Attraktivität zu tun.

Insofern werden Spielanfänger sich nicht so schnell Rüstungsteile kaufen können. Und sobald sie dazu in der Lage sind, werden wohl die malusbehafteten Teile die letzten sein, die sie aus dem jeweiligen Satz kaufen werden. Bis dahin haben sie mindestens ein Pferd (oder gar Trakhener) unter dem Hintern und bei den Attributen auch ohne Bücher allein durch diverse Tätigkeiten so viele Levelpunkte erreicht, dass sie DANN eh nicht mehr die kleinsten (also von den Attributsgruppen 1-5 und wohl auch 6-10) Bücher lesen können dürften, wodurch das von dir benannte Manko nicht mehr besteht. Und NUR der Buckler im "Rüstungsset I" hat einen Attributsmalus. 3 andere Teile haben aber den (sich dann addierenden) Geschwindigkeitsmalus.

Bis also der Geschicklichkeitsmalus des Bucklers zum Greifen kommt, haben auch Lehrmeisteranfänger so manches Buch an Spielanfänger verkaufen können und durch eigenes Leveln bald eine Unterforderung für die kleinen Bücher erreicht. Aber vielleicht macht gerade dieser Malus vor allem am Anfang das Lesen von Geschicklichkeitsbüchern attraktiv, um den späteren Malus abfedern zu können. Das fördert dann ALLE jungen Lehrmeister in ihrer Berufserfahrung, wodurch kein Balancing gefährdet wird.

Das Problem betrifft also wohl ehedem keine kleinen Spieler, sondern erst mittlere und mit den Sets II und III die großen Spieler, machtaktive Lehrmeister  inbegriffen, da man die Rüstungsteile (nach meiner Planung) nur austauschen, oder, wie der Residenzwechsel beschränkt, ablegen (die schlechteste aller geplanten Optionen in Bezug auf Stammattribute und Malusumgehung/Bugusing), oder durch Weitergabe (respektive Verkauf) loswerden kann. Auch habe ich bei meinen Vorschlägen zum Rüstungsvorschlag ein Switching von Rüstungsteilen durch zeitliche Restriktion zur Vermeidung von "Lehrmeister schreibt Buch für Attribut X und braucht dazu Rüstungsteil 1-II mit Malus Y -1. Danach will er Buch Y im Levelbereich **-** schreiben, was durch den Malus behindert ist und er mit dem Schreiben WARTEN muss (ausgebremst ist, um bisheriges "Turboleveln" zu verhindern) bis er von Rüstungsteil 1-II auf (zum Besipiel) Rüstungsteil 1-III mit Malus Q -2 wechseln kann.

Damit wird zum längeren Vorteil der Steigerung einiger Stammattribute auch ein Nachteil geschaffen. Beides betrifft aber ALLE Spieler - Lehrmeister und Schüler gleichermaßen! Will sagen: Wenn man jetzt vielleicht noch einen finanziellen Vorteil sehen will, dass man durch einen Malus ein Buch eines geringeren Levelbereiches lesen kann, mag das ein Nachteil für die Lehrmeister sein, die wiederum das Defizit durch Schreibmöglichkeit höherwertiger Bücher durch Attributszuwachs in anderen Bereichen - dafür aber über einen gewissen Zeitraum darauf festgenagelt, einschließlich der Mali in anderen Bereichen (Balance-Ausgleich), sind - ausgleichen können.

Sowohl die Switchingbremse, als auch das aus dem Switching resultierende Schreiben (Lehrmeister) und Lesen (ALLE Spieler) führt also nicht länger zu einseitiger Übervorteilung.

P.S.: Auf den während meines Schreibens fortlaufenden Flamewar werde ich bewusst nicht länger eingehen, da er Lichtjahre am Thema vorbei geht und zu NULL Lösung führt.

Finnegan:

--- Zitat von: TarCat am Oktober 10, 2013, 07:57:27 Nachmittag ---Aber entweder alle oder keiner.

--- Ende Zitat ---
Versuch das Argument mal anzubringen, wenn du das nächste Mal geblitzt wirst... "Solange ihr nicht nachweisen könnt, dass ihr alle erwischt habt, die hier zu schnell gefahren sind, zahl ich mein Knöllchen auch nicht" ;-) (Passte gerade so schön zum heutigen "Blitzmarathon")

FelixAquila:

--- Zitat von: Luxx am Oktober 10, 2013, 08:51:55 Nachmittag ---Rüstungsteile sind zum einen in der Herstellung (abgesehen von Lederschuhen) nicht gerade billig.
--- Ende Zitat ---
Doch, Stufe 1 schon. Ich habe mein komplettes Set (übrigens schon seit dem Erreichen von 150-160 LP fertig) für vielleicht 6-8k an Münzen erhalten. Dafür erhalte ich einen Zähigkeitsbonus von +9, d.h. ich müsste nun Bücher im Bereich von 25-29 statt im Bereich von 15-19 lesen. Gehe ich von den aktuellen Preisen der Bücher auf der Tafel aus, dürfte bereits der Kostenunterschied eines einzigen Buches zwischen 15-19 und 25-29 etwa 8-10k Münzen ausmachen. Also würde schon das erste gelesene Buch die gesamten Kosten der Rüstung übertreffen. In diesem Kontext gesehen ist die Stufe 1 Rüstung tatsächlich ziemlich billig.

Ab Stufe 2 gebe ich Dir aber Recht, hier sind die Preise enorm hoch. Allerdings sind diese Stufen zumindest bislang noch ziemlich unattraktiv (wer zahlt 50k für Handschuhe Stufe 2? Nachfragen an mich! :D).

Nun ist mir die Sache relativ egal, ich nutze praktisch keine Skills, die Zähigkeit steigern. Aber z.B. für Bergbauern, deren Zähigkeit nun nicht mehr wie bei 15, sondern wie bei 25 ansteigt, wäre das Tragen einer Rüstung dann von großem Nachteil.

Okay, das kann man als Nachteil eben in Kauf nehmen. Was mir noch nicht ganz klar ist: Wo liegt der Vorteil, wenn ich die Rüstungsattribute als Stammattribute behandle? Oder anders gefragt, warum legt man nicht einfach stattdessen fest, dass die Rüstung immer den temporären Bonus gibt, und schafft das An- und Ausziehen ab? So wie bei Rucksäcken, wo die Traglasterweiterung ja auch schon gilt, wenn man den Rucksack nur im Inventar hat. In diesem Fall ist doch das Problem, dass man die Mali durch kurzes An- und Ausziehen umgeht, ebenfalls gelöst. Oder habe ich etwas übersehen?

Luxx:

--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 10, 2013, 09:27:07 Nachmittag ---
--- Zitat von: Luxx am Oktober 10, 2013, 08:51:55 Nachmittag ---Rüstungsteile sind zum einen in der Herstellung (abgesehen von Lederschuhen) nicht gerade billig.
--- Ende Zitat ---
Doch, Stufe 1 schon. Ich habe mein komplettes Set (übrigens schon seit dem Erreichen von 150-160 LP fertig) für vielleicht 6-8k an Münzen erhalten. Dafür erhalte ich einen Zähigkeitsbonus von +9, d.h. ich müsste nun Bücher im Bereich von 25-29 statt im Bereich von 15-19 lesen.
--- Ende Zitat ---
Welcher Dumper hat dir das Zeug denn so billig verkauft? :D


--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 10, 2013, 09:27:07 Nachmittag ---Gehe ich von den aktuellen Preisen der Bücher auf der Tafel aus, dürfte bereits der Kostenunterschied eines einzigen Buches zwischen 15-19 und 25-29 etwa 8-10k Münzen ausmachen. Also würde schon das erste gelesene Buch die gesamten Kosten der Rüstung übertreffen. In diesem Kontext gesehen ist die Stufe 1 Rüstung tatsächlich ziemlich billig.
--- Ende Zitat ---
Mit den Änderungen würde sich wohl bald das kurzzeitig ändernde Preisbalancing bald neu einpendeln. Das dürfte als vielleicht ein kleines Problem darstellen, das aber eben nicht von Dauer ist.


--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 10, 2013, 09:27:07 Nachmittag ---Ab Stufe 2 gebe ich Dir aber Recht, hier sind die Preise enorm hoch. Allerdings sind diese Stufen zumindest bislang noch ziemlich unattraktiv (wer zahlt 50k für Handschuhe Stufe 2? Nachfragen an mich! :D).

Nun ist mir die Sache relativ egal, ich nutze praktisch keine Skills, die Zähigkeit steigern. Aber z.B. für Bergbauern, deren Zähigkeit nun nicht mehr wie bei 15, sondern wie bei 25 ansteigt, wäre das Tragen einer Rüstung dann von großem Nachteil.

Okay, das kann man als Nachteil eben in Kauf nehmen. Was mir noch nicht ganz klar ist: Wo liegt der Vorteil, wenn ich die Rüstungsattribute als Stammattribute behandle? Oder anders gefragt, warum legt man nicht einfach stattdessen fest, dass die Rüstung immer den temporären Bonus gibt, und schafft das An- und Ausziehen ab? So wie bei Rucksäcken, wo die Traglasterweiterung ja auch schon gilt, wenn man den Rucksack nur im Inventar hat. In diesem Fall ist doch das Problem, dass man die Mali durch kurzes An- und Ausziehen umgeht, ebenfalls gelöst. Oder habe ich etwas übersehen?
--- Ende Zitat ---
Ich glaube schon, dass du (bei der Länge meines Textes durchaus verständlich) übersehen hast:
--- Zitat von: Luxx am Oktober 10, 2013, 08:51:55 Nachmittag ---Auch habe ich bei meinen Vorschlägen zum Rüstungsvorschlag ein Switching von Rüstungsteilen durch zeitliche Restriktion zur Vermeidung von "Lehrmeister schreibt Buch für Attribut X und braucht dazu Rüstungsteil 1-II mit Malus Y -1. Danach will er Buch Y im Levelbereich **-** schreiben, was durch den Malus behindert ist und er mit dem Schreiben WARTEN muss (ausgebremst ist, um bisheriges "Turboleveln" zu verhindern) bis er von Rüstungsteil 1-II auf (zum Besipiel) Rüstungsteil 1-III mit Malus Q -2 wechseln kann.

Damit wird zum längeren Vorteil der Steigerung einiger Stammattribute auch ein Nachteil geschaffen. Beides betrifft aber ALLE Spieler - Lehrmeister und Schüler gleichermaßen! Will sagen: Wenn man jetzt vielleicht noch einen finanziellen Vorteil sehen will, dass man durch einen Malus ein Buch eines geringeren Levelbereiches lesen kann, mag das ein Nachteil für die Lehrmeister sein, die wiederum das Defizit durch Schreibmöglichkeit höherwertiger Bücher durch Attributszuwachs in anderen Bereichen - dafür aber über einen gewissen Zeitraum darauf festgenagelt, einschließlich der Mali in anderen Bereichen (Balance-Ausgleich), sind - ausgleichen können.

Sowohl die Switchingbremse, als auch das aus dem Switching resultierende Schreiben (Lehrmeister) und Lesen (ALLE Spieler) führt also nicht länger zu einseitiger Übervorteilung.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt zukunftsorientiert kann also künftig der aktuell einseitig entstandene Vorteil Wallensteins, damnluckers und aller Nichtertappten Spieler von jedermann (der durch die Mali sogar im Vergleich zu den Lückennutzern Geld sparen kann) ein Ausgleich für sich geschaffen werden.

Damit wäre zumindest später all jenen geholfen, die sich jetzt ach so sehr im Nachteil sehen. ;)

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