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Ach! Lehrmeister!

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bernhardms:
Ich merke mal vorab an, dass ich nicht die gesamten Seiten der letzte 48 nachgelesen habe, entschuldige mich also direkt falls ich etwas nicht bedenke oder etwas schon gesagtes wiederhole:

Zur Sachlage der Amnestie nochmal meine persönliche Meinung als Spieler mit starkem Einblick in die Spielleitung (das kann ich für diesen Post nicht komplett differenzieren weil ich dafür Teile meines Gehirns ausknipsen müsste)

Grundsätzlich war ich, bin ich und werde auf zukünftig der Meinung sein, dass überführte, vorsätzliche Buguser vollständig gesperrt oder am besten gleich gelöscht werden (sofern jeder Zweifel ausgeräumt ist)
Warum ich die Entscheidung der Admins zur Amnestie trotzdem nachvollziehen kann und weiter unterstützen werde:
a) die Deklaration als Bug ist nicht eindeutig genug erfolgt. Es ist uns natürlich klar, dass es irgendwie nicht im Sinne des Erfinders ist, wenn ein Lehrmeister per Trank Bücher schreiben kann, die er ohne Trank nicht hätte schreiben können. Das ist eher ne Frage des Balancings als der Logik. Logisch kann ich immer argumentieren, dass wenn ein Lehrmeister per Trank Stärker wird, er natürlich diese gewonnen Stärke durchaus an seinen Lehrling weitergeben kann.
Hier hole ich aber etwas weiter aus:
Lehrbücher wurden im Oktober 2012 eingeführt. Seinerzeit konnte der Lehrmeister sogar per Design Bücher schreiben, die höher als der eigene Skill waren. (Basis-Skill, Skill incl Reli, Skill incl Trank, Rüssis gabs damals noch nicht). Der Lehrmeister mit Int 23 konnte also ein Buch Int 25-29 schreiben. Das wurde fröhlich dazu genutzt, um sich im Zweierpack hochzuleveln.
Dieser Umstand wurde im März 2013 (also ca nen halbes Jahr später) dahingehend geändert, dass man jetzt nur noch Bücher unterhalb seines Skillbereiches schreiben darf. Der Lehrmeister Skill 23 kann also nur noch bis 19 Bücher schreiben.
Das wurde nie als Bug angesehen und niemand hat Buguser gebrüllt und Konsequenzen gefordert. Es wurde einfach umgesetzt und fertig (sehr zum Leidwesen der Lehrmeister, die nun deutliche Umsatz-Einbussen hatten)
Dann gab es eine mehr oder weniger geheime Diskussion im Teamkontakt zwischen einem ehemaligen Spieler und Caniflex, wo es um das Schreiben von Büchern unter Trankeinfluss ging. Aufgrund eines Fehlers in den Board-Einstellungen war der Bereich kurzzeitig einsehbar. Dort haben die Admins noch geschrieben, dass sie es als OK ansehen, wenn Tränke genommen werden, um ein Buch zu schreiben weil der Trank halt auch Geld kostet usw. (ich teile diese Einschätzung nicht, es stand da halt so)
Die Admins wurden überzeugt, dass das geändert werden sollte. Es war dort nie die Rede davon, dass es als Bug angesehen wird.
So wurde also angekündigt, dass der Lehrmeister-Beruf eine weitere Anpassung erhalten soll. Dies erfolgte zum Leidwesen des Spiels sehr unschön formuliert "in Kürze" und wurde dann auch noch vergessen, umzusetzen.
Ich möchte mich nicht in Wortklauberei verlieren. Aber wenn ich mal einen RL-Bezug bringen darf:
Wenn die Regierung ankündigt, "in Kürze" ein Tempolimit von 100 km/h auf deutschen Autobahnen einzuführen. Ab wann darf die Polizei dann blitzen und bestrafen ? Ab genau dem Moment, wo es umgesetzt und publiziert ist (Im dem Fall also die Schilder montiert sind)
Es ist also für mich nachvollziehbar, dass der Umstand, dass die Ankündigung noch nicht in die Tat umgesetzt wurde, zu der Schlussfolgerung geführt hat, dass die aktuelle Umsetzung im Spiel bis auf weiteres noch gültig und legal ist.
Ich hätte da ehrlich gesagt auch etwas mehr Engagement von allen Spielern erwartet, dass die sinnvolle Ankündigung in die Tat umgesetzt wird.

b) Wurde der eine Spieler, dessen Name hier immer so laut gerufen wird, durch die Admins genaustens überprüft und hat eine (leider viel zu) pauschale Antwort bekommen, dass "alles OK" sei. An dieser Stelle muss ich eine frühere Aussage revidieren: Tatsächlich wurde im Zusammenhang mit der Meldung eben dieses Spielers das Mißverhalten "Bessere Bücher per Trank" explizit auf die fehlende Umsetzung hingewiesen. ( Das hab ich jetzt nochmal nachgelesen, beim erstellen des Tickets hab ich seinerzeit die TK-Meldung per Copy-Paste übernommen und mich nicht weiter eingemischt, was ich wie gesagt bei Spielermeldungen in der Regel so mache). Die Frage, warum das zu dem Zeitpunkt nicht schon behandelt wurde muss ich dann leider an Cani und Pala weiterreichen. Die Zuteilung in Spielleitungs-Angelegenheiten machen die beiden selber. Hier muss ich dann leider Cani und Pala ans Bein pinkeln und sagen: Euer Bock

c) die Sache mit der Nachweisbarkeit: Es ist in der Datenbank nicht mehr reproduzierbar, wer welche Bücher unter welchen Rahmenbedingungen geschrieben hat. Dies macht eine faire Verfolgung des Falls unmöglich. Sich jetzt auf den einzigen Spieler zu stürzen, der aufgrund seiner hohen Werte stark in den Fokus geraten ist, ist ganz weit von einem fairen Verfahren entfernt und recht nah an einer Form von Lynchjustiz. Es ist doch völlig egal, ob man sich von 250 auf 300 hochlevelt oder von 300 auf 350

Daher kann ich gut nachvollziehen, dass der Fall nicht als Bugusing geahndet wird und eine Amnestie als einzige Lösung aus der Lage gewählt wurde.

Mir ist natürlich klar, dass die erster Reaktion auf meine Erklärung erboßte Ablehnung sein wird (wurde ja hier schon eindrucksvoll zu Tage gebracht) aber versucht bitte den Gesamtkontext zu betrachten und die Grundlagen eines fairen Verfahrens walten zu lassen. Lasst Eure Wut eventuell auch mal woanders aus als nur hier im Forum  - das gilt für alle hier an der Diskussion beteiligten Spieler.

FelixAquila:
Was mich aufregt, bernhard, und vielleicht kannst Du das nachvollziehen, ist die Tatsache, dass die Diskussion hier ohnehin eine Pseudo-Diskussion ist, bei der es nicht um Argumente geht. Wäre der prominenteste Fall nicht Wallenstein, sondern FinnHenson, der mittels dieser Regellücke an die Spitze gekommen wäre, dann würde ich jetzt gegen keinen Westbundler argumentieren müssen. Im Gegenteil, die Westbundler würden noch zahlreiche Argumente mehr finden, warum es vollkommen klar ist, dass es Bugusing ist und dass einem das schon der gesunde Menschenverstand sagen muss.

Derzeit wird behauptet, meine Ansicht wäre eine Hetzjagd gegen den Westbund. Wäre Arthorus betroffen, und würde ich exakt dieselbe Ansicht wie jetzt auch vertreten, dann würde mir vorgeworfen, dass ich die Buguser aus dem Osten ja mit meinen Vorschlägen total unfair schonen würde und viel härtere Strafen angebracht wären.

Und natürlich würden dann die Leute aus dem Osten behaupten, dass man gar nichts nachweisen kann und dass es sicher kein Bugusing ist (wie damals bei den Fellen im Wunder, da gab es ja auch vorher keine Stellungnahme der Admins, nur den gesunden Menschenverstand, dass die Reparatur irgendwie nicht so gemeint sein kann). Habe mir den Thread nochmal durchgelesen, was da an Schwachsinn behauptet wurde (z.B. daemon, der behauptete, Zintas hätte tausende von Rohstoffen auf Lager und Dutzende Leute hätten rund um die Uhr eingebaut, obwohl er genau wissen musste, dass das nicht der Fall war) geht auf keine Kuhhaut.

Ganz ehrlich - da komme ich mir von der Spielerschaft verarscht vor. Ich weiß genau, dass sich Zustimmung und Ablehnung genau umdrehen würden, wenn die Interessenlage umgekehrt wäre. Genauso gut könnte ich mit einer Wand diskutieren. Und das ist hochgradig frustrierend. Deswegen auch mein Ärger hier.

bernhardms:
Dann ärgerst Du Dich aber ein stückweit auch über Dich selbst :)
Aber Du hast vollkommen Recht, in solchen Fällen klatschen halt zwei Parteien aufeinander und dreschen auf sich ein.
Was mir ( und im übrigen auch den Admins) komplett gegen den Strich geht, ist dass hier sehr viel mit der Parteiisch-Keule gewedelt wird. Das ist ein neuer Effekt seit ich zum Mod ernannt wurde. Ich kann mich an keine so drastischen Anfeindungen erinnern, als der Mod noch aus "dem anderen Lager" stammte. ( der im übrigen seinen Posten geräumt hat weil er seiner Ansicht nach nicht mehr unparteiisch sein konnte). "Wir" haben uns auch aufgeregt, weil beim Fellwunder von Zintas keine gesperrt wurde. Trotzdem ist da keiner so ausgerastet wie in dem Fall hier. "Wir" hätten auch beim Balance-Script ein-zwei Sperren mehr erwartet und nicht nur die mega-offensichtlichen Superbetrüger und auch da ist es relativ ruhig geblieben.
Ich kann meine Unparteilichkeit nicht beweisen. Wie auch ? Wir werden jetzt kaum das gesamte Bugtracking offen legen um jeden meiner Sätze zu analysieren.
Es wird aber leider erstmal pauschal behauptet, dass sowohl ich als auch die Admins für die eine (und natürlich nur für die eine!) Seite entscheiden würden. Auf so einer Basis kann wohl kaum ein Vertrauensverhältnis zustande kommen. Soll jetzt die Konsequenz sein, dass ich den Mod-Posten niederlege und Cani und Pala allein mit der Aufgabe lasse ?
Es würde mir persönlich sicherlich einiges an Zeit und Nerven sparen, die ich hier bisher gerne investiert habe. Aber es darf wohl niemand davon ausgehen, dass Fehler und Verbesserungen am Spiel dann weiter so umgesetzt werden wie jetzt, wo ich Pala und Cani immer wieder mit neuem "Futter" versorge.
Ich werde Pala und Cani aber ganz bestimmt nicht bitten, hier einen Spieler als Bauernopfer darzubieten, nur damit Ruhe einkehrt

doc:
"(z.B. daemon, der behauptete, Zintas hätte tausende von Rohstoffen auf Lager und Dutzende Leute hätten rund um die Uhr eingebaut, obwohl er genau wissen musste, dass das nicht der Fall war)"

schlechtes besispiel ... denn das war so, es wurden sogar täglich tausende von res dafür gespendet auch aus arthorus.

Luxx:

--- Zitat von: Erasmus am Oktober 10, 2013, 12:09:13 Nachmittag ---
--- Zitat von: mir ---Da damit also sich die Attribute PERMANENT und nicht mal mehr temporär ändern lassen würden, wären dies also die neuen STAMMattribute
--- Ende Zitat ---

Glaubst du das echt? Rüstungen ziehe ich regelmäßig aus, allein um schneller zu reisen, sind es da Stammattribute, wenn ich die nach belieben verändern kann? Und genau der Fakt, das Rüstungen BONI geben, die SEPARAT auf der Attributseite aufgeführt werden, gena wie die Religion und Tränke, sollte deutlich machen, dass es keine sind.
--- Ende Zitat ---
Versuch es doch bitte nochmal im RICHTIGEN Kontext und nicht wieder mit der verdrehten Halbwahrheit:
--- Zitat von: Luxx am Oktober 10, 2013, 11:57:48 Vormittag ---Ich habe gerade zum Thema "Attributsmali durch Rüstungen" direkt an den Teamkontakt (eben zur Vermeidung sinnfreier Diskussionen) einen Vorschlag eingereicht, der das Umgehen der Mali (vor allem Senkung der Reisegschwindigkeit) durch Ablegen betreffender Rüstunsgteile verhindern soll.

Da damit also sich die Attribute PERMANENT und nicht mal mehr temporär ändern lassen würden, wären dies also die neuen STAMMattribute.
--- Ende Zitat ---
Kontext wieder fett hervorgehoben.


--- Zitat von: Erasmus am Oktober 10, 2013, 12:09:13 Nachmittag ---
--- Zitat von: mir ---Wie gesagt, BISHER gibt es DAZU keine KLARE Stellungnahme der Admins.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat von: Paladin ---Wir als Admins gehen bei diesem "Ausnutzen" der Lücke auf jedem Fall auch in Richtung Bugusing.
--- Ende Zitat ---

--- Ende Zitat ---
Kontext wieder fett hervorgehoben.


--- Zitat von: Erasmus am Oktober 10, 2013, 12:09:13 Nachmittag ---Darfs noch klarer sein? Dass es nicht gewollt war wie es lief, dürfte daraus klar sein. Dass es ging war ihr Fehler, aber das erlaubt uns trotzdem nicht das einfach weiter auszunutzen.
--- Ende Zitat ---
WAS bitte weiterzumachen? Wallenstein hat seinen Anbau als Lehrmeister entfernt. WER macht nun nach Erscheinen der Spielregeln WAS weiter? Erkläre es mir bitte!


--- Zitat von: Erasmus am Oktober 10, 2013, 12:09:13 Nachmittag ---
--- Zitat von: mir ---Daher möchte ich die Diskussion darüber bis zu einer Entscheidung der Admins abwarten.
--- Ende Zitat ---
die Entscheidung ist schon lange gefallen, und zumindest ich nehme sie so an wie sie da steht, lasse mir aber nicht nehmen zu sagen wie bescheuert ich sie finde.
--- Ende Zitat ---
Und wieder VÖLLIG FALSCHER Kontext:
--- Zitat von: Luxx am Oktober 10, 2013, 11:57:48 Vormittag ---Ich habe gerade zum Thema "Attributsmali durch Rüstungen" direkt an den Teamkontakt (eben zur Vermeidung sinnfreier Diskussionen) einen Vorschlag eingereicht, der das Umgehen der Mali (vor allem Senkung der Reisegschwindigkeit) durch Ablegen betreffender Rüstunsgteile verhindern soll.

Daher möchte ich die Diskussion darüber bis zu einer Entscheidung der Admins abwarten.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: FelixAquila am Oktober 10, 2013, 12:50:47 Nachmittag ---Nur da darf man ja laut der einhelligen Meinung aller Westbundler hier keinen Unterschied machen, sonst wärs ja total unfair. Man muss immer alle bestrafen oder keinen. Außer, er käme wie in Eras Beispiel aus dem Osten, dann dürften natürlich Ausnahmen gemacht werden.
--- Ende Zitat ---
Ich bitte um Beweisführung dieser Unterstellung!

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